Rigel 5 bft - problema elettroserratura

[Br1.san]

Salve a tutti,

 

Innanzitutto ringrazio in anticipo chi vorrà aiutarmi ☺️

 

ho un problema nella sola fase di apertura del cancello comandato da scheda rigel 5 della BFT

il comportamento è il seguente:

all'impulso di apertura ( sia start int/ex che da radiocomando) parte il ciclo normalmente ma subito dopo lo sblocco dell'elettroserratura si interrompe l'operazione senza segnalazioni

ho escluso la serratura ,scollegandola del tutto, funziona tutto alla perfezione

sembra che l'assorbimento di corrente durante la fase di apertura della serratura mandi in blocco la logica

 

testato la bobina della serratura trovando resistenza bassa (>2 ohm) sulla bobina  , sostituita con una nuova (ora 3,6 ohm) il comportamento non è cambiato

tutte le misure sono state fatte lato centrale per testare anche eventuali problemi sul cavo

la resistenza della nuova bobina i sembra ancora bassa dovrebbe essere leggermente superiore ai 4,5 ohm ?

 

non avendo e trovato in rete lo schema della scheda chiedo supporto sui possibili controlli da fare sulla scheda

 

 

grazie

 

 

 

 

 

 

 

[Stefano Dalmo]

Potrebbe anche non servire a niente , na prova a vedere se nella logica del tipo serratura è impostato ad off  su serratura  ventosa 

e se non fosse inserito il colpo d’ariete , inseriscilo. 
riporta cosa segnala la scheda attraverso i led nel momento in cui non si apre 

Modificato: 29 gennaio da Stefano Dalmo

[Br1.san]

Grazie per la risposta.

 

La serratura a ventosa è settata OFF

Il colpo d'ariete in apertura era già inserito

Purtroppo la rigel non ha led di segnalazione ma un piccolo LCD, l'unico led acceso é quello dell'alimentazione 

Quando si verifica l'interruzione del ciclo sembra che si attivino tutti i segmenti 

 Simile al comportamento di accensione dopo il ripristino dell'alimentazione dopo lo spegnimento 

Questo mi fa pensare a un calo di tensione generale sulla scheda o un corto

Prima di interrompere il ciclo segnala correttamente i passi (start e open)

[ROBY 73]

Ciao Br1.san,

2 ore fa, Br1.san ha scritto:

cancello comandato da scheda rigel 5 della BFT........

non avendo e trovato in rete lo schema della scheda chiedo supporto sui possibili controlli da fare sulla scheda

Per l'italiano puoi scaricartelo tranquillamente da QUI, altrimenti lo trovi in inglese o francese.

Se invece cercavi lo schema dell'elettronica / componentistica, scordatelo, non lo troverai mai, è di proprietà della BFT

 

2 ore fa, Br1.san ha scritto:

sembra che l'assorbimento di corrente durante la fase di apertura della serratura mandi in blocco la logica

 

testato la bobina della serratura trovando resistenza bassa (>2 ohm) sulla bobina  , sostituita con una nuova (ora 3,6 ohm) il comportamento non è cambiato.........

la resistenza della nuova bobina i sembra ancora bassa dovrebbe essere leggermente superiore ai 4,5 ohm ?

Prima di tutto, di che serratura stiamo parlando?  Marca / modello / articolo preciso / tensione di funzionamento?

Se riesci, collegandola direttamente alla tensione di rete o con un trasformatore, la serratura funziona?

Modificato: 29 gennaio da ROBY 73

[Br1.san]

6 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Per l'italiano puoi scaricartelo tranquillamente da QUI, altrimenti lo trovi in inglese o francese.

Se invece cercavi lo schema dell'elettronica / componentistica, scordatelo, non lo troverai mai, è di proprietà della BFT

Buongiorno Roby73

 

La mia richiesta di schema era quella del PCB  ,  seguire le piste su questa schedina é una impresa

ero quasi sicuro  di non riuscire a trovarlo  ma tentare non nuoce

 

6 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Prima di tutto, di che serratura stiamo parlando?  Marca / modello / articolo preciso / tensione di funzionamento?

Se riesci, collegandola direttamente alla tensione di rete o con un trasformatore, la serratura funziona

La serratura è una Cisa 12V  11721602, l'apertura funziona correttamente sia a banco che montata sul cancello (il ciclo di apertura si interrompe dopo attivazione della serratura)

Piuttosto che cambiare la sola bobina ho sostituito tutta la serratura con una nuova dello stesso modello 

Dopo 14 anni di onorato servizio aveva qualche segno di usura e mi ero accorto di aver una sola chiave per aprirla manualmente 

[Br1.san]

14 ore fa, Br1.san ha scritto:

sostituita con una nuova (ora 3,6 ohm) il comportamento non è cambiato

tutte le misure sono state fatte lato centrale per testare anche eventuali problemi sul cavo

la resistenza della nuova bobina i sembra ancora bassa dovrebbe essere leggermente superiore ai 4,5 ohm ?

Aggiornamento

ho verificato le specifiche dell'elettroserratura cisa e il valore che ho misurato è coerente con i dati del costruttore

riporta 3,1 ohm misurata in c.c

[84paolo]

Prova ad alimentare l'elettroserratura con un trasformatore esterno per vedi se fa sempre lo stesso problema. Magari il trasformatore attuale è un po' stanco

[Br1.san]

9 ore fa, 84paolo ha scritto:

Prova ad alimentare l'elettroserratura con un trasformatore esterno per vedi se fa sempre lo stesso problema. Magari il trasformatore attuale è un po' stanco

Ciao 84paolo

Quando dici alimentare l'elettroserratura cosa intendi?

 

Io pensavo di fare pilotare un relè 12v dall'uscita della scheda che alimenta l'apertura e alimentare a parte la serratura 

Ma ho solo un alimentatore 12V cc subito disponibile e non vorrei fare danni alla bobina  della serratura 

É nuova e mi roderebbe un po' cuocere la bobina , anche se per pochi secondi vorrei evitare.

Modificato: 30 gennaio da Br1.san

[ROBY 73]

23 ore fa, Br1.san ha scritto:

La serratura è una Cisa 12V  cod. 11721 60 2,......

9 ore fa, Br1.san ha scritto:

Io pensavo di fare pilotare un relè 12v dall'uscita della scheda che alimenta l'apertura e alimentare a parte la serratura 

Ma ho solo un alimentatore 12V cc

 

Attenzione che la serratura dev'essere alimentata a 12VCA (Tensione Alternata) e non CC (Tensione Continua), guarda anche il catalogo sotto:

https://www.cisa.com/content/dam/cisa/documenti/Brochure-Serrature-CISA-Elettroserratura-da-applicare.pdf

 

Dalla Rigel 5 dai morsetti 22-23 escono 12VCC, quindi sì, ti serve un relè con bobina a 12VCC come ad esempio il Finder 55.32.9.012.0094 con il relativo zoccolo 94.72 o 94.02:

https://cdn.findernet.com/app/uploads/S55IT.pdf

Inoltre, ti servirà anche un trasformatore 230-12VCA da 20-30VA come, ad esempio, l'ABB TM30/12 o TM40/12:

https://search.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=9AKK107492A4959&LanguageCode=en&DocumentPartId=&Action=Launch

 

 

 

Modificato: 31 gennaio da Maurizio Colombi
Unificata la formattazione del testo.

[Br1.san]

45 minuti fa, ROBY 73 ha scritto:

Attenzione che la serratura dev'essere alimentata a 12VCA (Tensione Alternata) e non CC (Tensione Continua), guarda anche il catalogo sotto:

https://www.cisa.com/content/dam/cisa/documenti/Brochure-Serrature-CISA-Elettroserratura-da-applicare.pdf

 

Dalla Rigel 5 dai morsetti 22-23 escono 12VCC

Chiaro , avevo già visto che la Cisa va alimentata 12 alternata 

era quello che dicevo quando non volevo utilizzare il mio alimentatore 12vcc per alimentare la serratura per non danneggiare la bobina

Anche se negli ultimi 14 anni  ha sempre funzionato con i 12vcc della rigel ... Il che mi fa pensare che i brevi impulsi  per l'apertura (max 1-2 sec) non facciano danni 

Grazie per suggerimenti per i relè , dovrei avere già qualcosa di adatto comunque 

Farò un test con questa soluzione ma solo per verificare se funziona per poi confermare dove ricercare il guasto

Non amo particolarmente le condizioni di modifiche  "provvisorie - definitive" 

Il mio obiettivo è ripristinare la condizione originale 

[Br1.san]

Aggiornamento:

Ho provato ad inserire il relé sull'uscita 12V il comportamento è lo stesso

Appena si attiva l'uscita della centrale il ciclo si interrompe 

Provato diversi relè 12vdc dai grandi come il MY4 omron , al test con i piccoli e ssr ... Qualsiasi carico anche piccolissimo manda in tilt la centrale

Con una certa sicurezza non è un problema sul trasformatore "stanco"

Cosa posso controllare sulla scheda ? (Considerando che è impossibile trovare uno schema...)

 

 

[ROBY 73]

4 ore fa, Br1.san ha scritto:

.......Aggiornamento:

Ho provato ad inserire il relé sull'uscita 12V il comportamento è lo stesso.........

E allora purtroppo sì, come hai già sospettato tu, il problema è proprio la Rigel 5.

 

5 ore fa, Br1.san ha scritto:

Cosa posso controllare sulla scheda ?

Non ne ho nessuna sottomano, prova a seguire le piste e vedi cosa possa comandare l'uscita 22-23, casomai posta un paio di foto fronte e retro della scheda che vediamo se da qui si capisce qualcosa.

[Br1.san]

Ciao a tutti

Ho allegato le foto della centrale,

l'unico collegamento evidente é quello con il mosfet... Poi il buio 

Potrebbe essere  proprio il MOSFET ? 

Modificato: 2 febbraio da Br1.san

[ROBY 73]

5 ore fa, Br1.san ha scritto:

..........Potrebbe essere  proprio il MOSFET ? 

Certo che sì, anche perché da quello che ho capito un minimo di impulso c'è, oppure ho capito male?

[Br1.san]

1 ora fa, ROBY 73 ha scritto:

ho capito un minimo di impulso c'è,

Si confermo , la serratura riesce ad aprirsi e poi si interrompe il ciclo.

[Br1.san]

Testato MOSFET, purtroppo funziona ..chiuso

Attivato (sotto)

 

(

Mi sto quasi convincendo a comprarne una nuova....

[ROBY 73]

2 ore fa, Br1.san ha scritto:

Testato MOSFET, purtroppo funziona

I valori sono corretti?  Hai guardato i dati di targa?

Per quello che costa proverei a comprarne uno e saldarlo nuovamente, sia mai che............

 

2 ore fa, Br1.san ha scritto:

Mi sto quasi convincendo a comprarne una nuova....

Vedi tu, adesso c'è la Rigel 6.

Oppure prendi una scheda "universale" tipo la NOLOGO START-11CT, però c'è il "problema" dei radiocomandi che non sono più compatibili se gli attuali sono i MITTO della BFT

[Br1.san]

ultima chance

ho ordinato il mosfet nuovo o la va .. o compro una rigel 6 nuova per non aver problemi con i radiocomandi mitto (oltre al cancello ho annche una serranda comandata bft)

mi è venuto un dubbio solo sui diodi vicino (dovrebbero fungere da protezione ???)

 

testati con il tester in prova diodi ho avuto risultati non lineari

quello cerchiato di verde si comporta regolarmente in apertura e chiuso in inversione di polarità

anche visivamente sembra ok

 

gli altri due (cerchiati in arancione) si comportano stranamente hanno valori completamente sballati sia in apertura che chiusura

chiaramente non ha senso dire che sono cotti senza dissaldarli e testarli senza collegamenti ma visivamente sono "vissuti" e un pò deformati

ho senso cambiare anche questi ?

datemi un consiglio prima di avventurarmi nella gimkana per dissaldarli dal PCB ,

sono SMD dovrei farli con pistola termica ma cisono troppi compononeti minuscoli o plastici vicino e rischio di far danni

[ROBY 73]

1 ora fa, Br1.san ha scritto:

mi è venuto un dubbio solo sui diodi vicino (dovrebbero fungere da protezione ???)........

Sinceramente non sono "un elettronico", so bene come verificare i vari componenti, ma non saprei dare una collocazione ordinata e precisa per costruire una scheda così complessa (almeno per me), né tanto meno riuscirei a dirti se i diodi possano essere integri, come hai detto tu bisognerebbe dissaldarli e verificarli meglio.

Comunque sì, anche a me sembrano "deformati" e se con il mosfet non avessi un risultato positivo, eventualmente una volta dissaldati potresti sostituirli con dei diodi classici.

 

1 ora fa, Br1.san ha scritto:

o compro una rigel 6 nuova per non aver problemi con i radiocomandi mitto (oltre al cancello ho annche una serranda comandata bft)

Ah beh, allora sì, ti conviene prendere la Rigel 6