vecchio zoppas convertito a 12 volt

[pystik]

salve

come da titolo ho questo frigo recentemente convertito, con un comprssore a 12 volt: vorrei chidrvi se e normale che la temperatura del frezer scende a -34 e quella del frigo sui 7 ??

e acceso da 6 ore e il motore si è fermato 2 volte per poi ripartire.

potrebbe essere un problema legato alla quantità di gas all interno???

ho fatto una misurazione e mi da 1 bar quando e spento e in marcia arriva anche a 0 bar.

purtroppo non ho una pinza amperometrica per controllare il consumo.

[Alessio Menditto]

Pystik innanzitutto bisogna fare molta chiarezza: non dici se il compressore nuovo ha le stesse caratteristiche del vecchio, non dici il gas che c’era prima del cambio se è lo stesso di adesso o diverso, insomma così è impossibile rispondere.

[pystik]

si hai ragione il gas è lo stesso, 134a

la potenza del motore non so se è la stessa, non saprei come e dove guardarla

[Alessio Menditto]

Le potenze, non c’è solo una potenza, le potenze alle diverse temperature di lavoro, sono nelle caratteristiche dei compressori, e ovviamente devono corrispondere.

Poi, perché l’avete cambiato il compressore?

Era bruciato il vecchio o è una modifica così?

Poi, se il compressore si ferma, si ferma perché è il termostato che lo ferma, o si ferma perché va in protezione?

Perchè se è il termostato che lo ferma a 7 gradi, a 4 non ci potrebbe mai arrivare probabilmente.

[pystik]

il motore è stato sostiuito per un uso diverso ( da usare in camper)

adesso è impostato a 2, forse è un po starato....... oggi dopo 8 ore di accensione è sceso a 6 gradi....forse ci vuole un tempo un po piu lungo per far stabilizzare le 2 temperature??

in ogni modo la pressione di carica va presa a motore spento??? perche dopo quando va in marcia scende da 1 a 0 bar.....non vorrei che è quello il problema ( anche se io ipotizzo piu un guasto del termostato)

in ogni modo domani mettero la targhetta del vecchio è il datasheet del nuovo, cosi potete darmi un parere piu preciso.

grazie per le risposte.

[pystik]

il motore originale è questo:

https://tproduct.tecumseh.com/Model?id=THB1350YGS

 

attualmente funziona con questo

[Alessio Menditto]

Non è quella la tabella, per veder se sono identici serve il confronto tra le due tabelle che non sono quelle, poi per carità funziona come un orologio fermo segna l’ora giusta due volte al giorno, sono dimensionamenti empirici che quando vanno vanno, quando non vanno sono rogne, ma io non ho ancora capito cosa succede al termostato: dovresti ponticellarlo per vedere se raggiunge i 4 gradi.

 

Osservazione da camperista: fare un dimensionamento errato non è una questione da poco, in casa non te ne accorgi (o meglio, te ne accorgeresti se avessi un contatore dedicato al frigo e vedresti quanto è energivoro!), ma in camper più tempo ci mette a raffreddare più la batteria servizi si scarica, specie di notte se non sei attaccato alla 220 e il sole ovviamente non c’è.

[pystik]

il ponticello dove dovrei farlo , all interno del frigo???

poi una volta rggiunti i 4 gradi ovviamente dovrei spegnerlo manualmente'??

la quantita di gas da caricare è sempre la stessa indicata sull apparecchio o varia a seconda del motore???

[Alessio Menditto]

Allora, tu hai un problema: il frigo non raggiunge i 4 gradi.

I casi sono due:

 

1) il termostato che regola la temperatura FERMA il compressore PRIMA dei 4 gradi.

2) il frigorifero NON raggiunge di suo i 4 gradi.

Ora per togliere il dubbio, devi MOMENTANEAMENTE ESCLUDERE IL TERMOSTATO, il termostato non so dove si trova lo devi cercare tu, avrà bene una rotella con numeri per regolare la temperatura?

Ebbene lo trovi e fai un ponte in modo da vedere se il frigo arriva a 4 gradi.

 

Per la quantità di gas, posto che (lo devo dire da moderatore) tu quel lavoro non lo puoi fare perché è vietato, fare la carica in un frigo così, a capillare e per giunta con un compressore che non si sa come si comporta, esula dall hobbismo e richiede conoscenze termodinamiche non indifferenti, oltre che sarebbe fondamentale una presa nel lato di alta.

Per cui non avendo probabilmente nulla di quello che serve, come dicevo nel post precedente bisogna andare a occhio sperando di prenderci, ma il fatto che “raffreddi” non vuol dire che “raffredda come dovrebbe”, è sempre il Tempo la variabile spinosa e velenosa, in un camper in libera deve metterci meno tempo possibile altrimenti ti giochi le batterie servizi in poco tempo.

In questo momento, Alessio Menditto ha scritto:

se il frigo arriva a 4 gradi.

Ovviamente con compressore sempre in moto .

[pystik]

ho ricollegato tutto, l assorbimento è di circa 6 ampere e le caratteristiche sono queste

[Alessio Menditto]

Non è quella la tabella, la tabella che fa il confronto delle potenze alle varie temperature di evaporazione è quella che ho messo di un compressore qualsiasi, che come vedi alla pressione di evaporazione che scegli ti dà le potenze.

E anche se la trovassi per il nuovo compressore, ti manca da trovare per il vecchio, altrimenti non è possibile fare il confronto.

[Alessio Menditto]

Quella è importante perché il nuovo deve avere il più possibile la stessa potenza (a parità di temperatura di evaporazione, è questo il punto chiave !) perché se è ad esempio più alta, la differenza te la trovi da smaltire nel condensatore, che se non ce la fa allunga i tempi di raffreddamento.

 

Il bilancio è molto delicato, non puoi mettere in sostanza un compressore molto potente, convinto faccia più freddo, perché lui farà più freddo SE nel contempo aumenti la potenza del condensatore, e viceversa se a parità di temperatura di evaporazione la potenza è più bassa, farà meno freddo e si allungano pure lì i tempi.

[pystik]

Il problema era il carburante, troppo poco. 

Adesso in appena 2 ore la temperatura del. Freezer si è stabilizzata a - 15 e il frigo a 6,6, ma ancora il motore non era spento

Una domanda: potrei collegare una sonda ntc sui 2 cavi del termostato?? 

Perché non saprei proprio come farli passare, ma vorrei continuare ad usare il termostato meccanico e non il. Digitale. 

Mi serve solo per monitorare la temperatura del. Frigo

Modificato: 9 maggio da pystik

[Alessio Menditto]

No, ne hai messo troppo, non va affatto bene, adesso hai -15 che dovresti avere almeno -20, e 6.6 che è una temperatura assolutamente inutile per la conservazione del cibo, il cibo deve stare tra +4 e +2, altre temperature non sono ammesse.

Ripeto la carica di un frigorifero a capillare è detta “critica”, non puoi sbagliare di un grammo, tu hai tutto sballato e per riuscire a fare una carica a manometro giusta (a peso non la puoi più fare perché il compressore è diverso) devi per forza avere l’attacco di alta pressione.

Adesso stai ovviamente andando a casaccio, e in estate con il caldo che farà nel camper ho seri dubbi il frigo funzionerà, già funziona male adesso.

[pystik]

ok ma questo potrebbe dipendere da quanto si è impostata la manopola del termostato, attualmente sta a 2 , arriva fino a 6

p.s. alla fine ho dovuto collegarlo il termostato, senza aspettare se con il corto arrivasse a 4 . dovevo andar via e enessuno poteva fare questa operazione al posto mio.

Modificato: 9 maggio da pystik

[Alessio Menditto]

Pystik io sto a quello che scrivi, 

3 ore fa, pystik ha scritto:

temperatura del. Freezer si è stabilizzata a - 15 e il frigo a 6,6, ma ancora il motore non era spento

se arriva a 4 va bene .

[Stefano Dalmo]

Ma te lo ha detto già Alessio che il problema non è il termostato . 
non c’è bilanciamento tra  potenza/cilindrata   Del motore  attuale e quello stabilito dalla casa . 
    Se il motore è piccolo e non è della giusta cilindrata /potenza  ,  se vai con la pressione , ci va meno gas per arrivare ad evaporare pure il reparto frigo  e quindi il termostato non stacca , se metti gas per farlo arrivare ad evaporare tutto il circuito del frigo , la pressione aumenta  e von essa la temperatura di evaporazione , e così hai l’effetto contrario  , nel senso  che la temperatura  alta non raffredda e  non fa scattare il termostato . 
in parole povere   Non può funzionare . 
Devi trovare un compressore che abbia le stesse caratteristiche del motore a 220  con cui è stato progettato .

[pystik]

rieccomi , dopo una piccola pausa, vi posto quello che è il risultato; ho ancora un piccolo problema , nonstante abbia raggiunto le temperature , il motore lavora a minimo del cosnusmo  stabilito dal produttore , ovvero 6 ampere.

ci impiega appena 2 ore per raggiungere le temperature indicate in foto.( ad una regolazione di 3 sul termostato interno.

 mi confermate che il tubo di alta si ghiaccia e una della cause potrebbe essere troppo gas???

 

[Stefano Dalmo]

Lì ,c’è gas a go go !!! Ovviamente avrai pressione alta sul manometro di bassa  

[Stefano Dalmo]

Ah mi era sfuggito , quello non è di alta , ma dí bassa . 
 

[pystik]

ok allora provo a toglierne un po alla volta.

una domanda per rendere effettiva la mutazione ( sia quando si toglie che quando si aggiunge) , quali sono i tempi tecnici??

 

 

[Stefano Dalmo]

Che pressione hai di bassa  adesso  quando il compressore è in moto e hai brina sul ritorno ? 

[pystik]

purtroppo non ho i manometri sottomano per controllare ma a parte la condensa sul tubo, è normale che il compressore si ferma a -20 e -0,1 poi apro  per far risalire la temperatura e quindi farlo arrivare anche a 10/15 gradi ( parlo del frigo ) ma il motore non riparte??? fa una specie di mantenimento , non so come dove da 15 torna a scendere magari fino a 8/10 e poi riparte dopo qualche ora????

forse ce un problema di termostato????o è la centralina dedicata che e programmata in questo modo???' ( ma mi pare strano)

 

[Stefano Dalmo]

Scusa , ma  se non sai la temperatura di evaporazione e la pressione  , come  lo tari sto frigo .

  Mi dispiace ma senza dati mi è impossibile aiutarti . 
Che termostato  sta sul frigo  e a quanto lo tieni impostato ?
 
 

Modificato: 21 maggio da Stefano Dalmo

[pystik]

il termostato originale ( quindi meccanico) ,impostato a 2 ormai ne fa pochissimo di ghiaccio, ma vorrei vedere anche come si comporta a 3 e a 4 , penso che in estate sara necessario alzarlo un po, poi se teniamo cono che andra incastrato in un vano poo ventilato...

attualmente a 3 fa -23 e -0,5 

la temperatura di evaporazione come la misuro?? con termometro a pinza??? ( che non ho...purtroppo)