Circuito comando sequenziale con reset

[GiRock]

Caspita, hai testato il circuito senza alimentare il 4015???

 

Il pin 16 (VDD) va al positivo mentre il negativo  va sul pin 8 (VSS)...

[max.bocca]

Non avrà visto le note, per noi è normale che sia alimentato e magari un 100nf in prossimità dei pini.

[ALLUMY]

"ma a quanto va alimentato questo integrato? Devo mettere una resistenza?"

(non so perché ma spesso dal cellulare non mi funziona il "quote"...)

 

Va alimentato anche lui a 12V, senza resistenze.

Modificato: mercoledì alle 22:29 da ALLUMY

[max.bocca]

I CMOS serie 4000 funzionano anche a 12V

[fabriaq]

13 ore fa, GiRock ha scritto:

Caspita, hai testato il circuito senza alimentare il 4015???

 

Il pin 16 (VDD) va al positivo mentre il negativo  va sul pin 8 (VSS)...

🫤 si, perchè ho eseguito pedissequamente il secondo schema dove non c'erano i riferimenti dell'alimentazione, che avevo notato nel primo ma che sul momento non avevo capito cosa volessero dire 😁. Stamattina provo ad alimentarlo e vediamo che succede...

[fabriaq]

13 ore fa, max.bocca ha scritto:

Non avrà visto le note, per noi è normale che sia alimentato e magari un 100nf in prossimità dei pini.

...esattamente.  Scusa, dove andrebbe questo condensatore ?

11 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Va alimentato anche lui a 12V, senza resistenze.

Grazie mille !

[fabriaq]

9 ore fa, max.bocca ha scritto:

I CMOS serie 4000 funzionano anche a 12V

Quanto sarebbe il range di alimentazione del CD4015 ?

[ALLUMY]

1 ora fa, fabriaq ha scritto:

Quanto sarebbe il range di alimentazione del CD4015 ?

[fabriaq]

1 ora fa, ALLUMY ha scritto:

 

Grazie Allumy, beh, ci siamo ampiamente...

[fabriaq]

Aggiornamento. Caro GiRock, ho alimentato l'integrato ma il circuito non funziona come dovrebbe, al primo contatto su set si eccitano tutti e tre i relè ma solo l'uno e il due rimangono eccitati, mentre il terzo alle pressioni successive continua ad eccitarsi momentaneamente. A parte che i primi due relè non si eccitano in sequenza ma il terzo dovrebbe eccitarsi, momentaneamente, solo dopo che l'uno ed il due sono stati eccitati e rimangono eccitati. Il reset invece funziona correttamente. Ho verificato piu volte l'esattezza dei collegamenti e dei componenti ma questo è. 

Attenzione, io faccio riferimento a questo circuito...

 

 

Modificato: ieri dalle 12:34 da fabriaq

[ALLUMY]

Sembra un problema di rimbalzi, prova momentaneamente a collegare il pulsante di set in parallelo a C-E di Q4. Dovresti ottenere lo stesso difetto, e se è così bisogna chiedere @GiRock di aggiungere uno stadio anti-rimbalzo per il pulsante suddetto. Non serve per il reset.

 

EDIT: prova ad aggiungere un bel condensatore elettrolitico da diciamo 100microF/25v in parallelo a C-E di Q4... anche se non sono sicuro che basti, ma giusto per provare.

Modificato: 23 ore fa da ALLUMY

[GiRock]

Non vorrei che hai danneggiato lo stadio A del 4015 testandolo in quella maniera senza alimentazione...

 

IL CD4015 è un doppio Registro a scorrimento a 4 bit, quindi le sue uscite si alzano in maniera sequenziale ovvero, 13, 12, 11 E 2 (U:A) oppure 5, 4, 3, e 10 (U:B)...

 

Niente è perduto, ti rimane da provare quello B:

 

 

Il condensatore da 100nF dell'alimentazione, va posto molto vicino al pin 16, questo serve ad evitare che eventuali disturbi transitino nell'integrato e viene definito di "bypass"...

 

Se all'accensione noti che qualche relé si eccita, devi aumentare il valore di C2, portalo magari a 470nF...
 

[fabriaq]

12 minuti fa, ALLUMY ha scritto:

Sembra un problema di rimbalzi, prova momentaneamente a collegare il pulsante di set in parallelo a C-E di Q4. Dovresti ottenere lo stesso difetto, e se è così bisogna chiedere @GiRock di aggiungere uno stadio anti-rimbalzo per il pulsante suddetto. Non serve per il reset.

 

EDIT: prova ad aggiungere un bel condensatore elettrolitico da diciamo 100microF/25v in parallelo a C-E di Q4... anche se non sono sicuro che basti, ma giusto per provare.

Cos'è C-E di Q4 ?

12 minuti fa, GiRock ha scritto:

Non vorrei che hai danneggiato lo stadio A del 4015 testandolo in quella maniera senza alimentazione...

 

IL CD4015 è un doppio Registro a scorrimento a 4 bit, quindi le sue uscite si alzano in maniera sequenziale ovvero, 13, 12, 11 E 2 (U:A) oppure 5, 4, 3, e 10 (U:B)...

 

Niente è perduto, ti rimane da provare quello B:

 

 

Il condensatore da 100nF dell'alimentazione, va posto molto vicino al pin 16, questo serve ad evitare che eventuali disturbi transitino nell'integrato e viene definito di "bypass"...

 

Se all'accensione noti che qualche relé si eccita, devi aumentare il valore di C2, portalo magari a 470nF...
 

Proverò a fare come dici...

[ALLUMY]

1 minuto fa, fabriaq ha scritto:

Cos'è C-E di Q4 ?

Collettore ed Emettitore del transistor Q4

[fabriaq]

Scusa GiRock, magari per escludere altre componenti non potresti farmi uno schema semplificato con i led al posto dei relè? In questo modo potrei testare comunque le corrette funzioni e velocizzare anche il montaggio. 

[Gennar0]

Ho dato uno sguardo veloce, quindi prendete con le pinzette quello che scrivo. Metterei una resistenza in serie al pulsante e un piccolo condensatore tra emettitore e base. Mi pare ci sia qualcosa che non quadra sul circuito di set. Il tasto porta il negativo sull'anodo? R7 porta in conduzione Q4 che mette a massa il clock, quando premo il tasto cosa succede? Scusate ma a quest'ora ho le traveggole.😆

Modificato: 20 ore fa da Gennar0

[fabriaq]

Allora, dopo aver combattuto non poco per spostare tutti i fili sul secondo registro il tutto funziona, ma c'è un piccolo problema, nel momento in cui alimento il circuito se premo set si eccita subito il relè 1 ed il relè tre. Se però premo reset e dopo premo set il tutto funziona correttamente. Lo stesso mi pare che succeda se data tensione prima di premere set premo reset. C'è qualche modo per fare si che se anche per qualche ragione dovesse mancare l'alimentazione o comunque alla prima alimentazione lavori  in modo corretto senza prima dover premere reset ?  

5 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Collettore ed Emettitore del transistor Q4

Grazie

[GiRock]

Ora non ho molto tempo ma ti dico due cose anzi 3 o 4:

 

1) Aumenta la capacità sul pin del RESET a 470nF o mettine due in parallelo da 220nF
2) Aumenta anche quella vicina al pulsante dello stesso valore
3) Aggiungi invece una capacità in parallelo al pulsante da 100nF/220nF
4) Togli quel condensatore da 10uF su CE se lo hai messo (influisce troppo all'avvio)

 

Ho notato che forse l'impulso generato è fin troppo veloce e potrebbe causare ripetizioni se il pulsante non è di ottima fattura...

 

@Gennar0 non so che scuole hai fatto, ma il diodo si mette sempre quando un condensatore non ha un riferimento fisso verso GND lavorando in DC, si evita di avere tensioni negative che potrebbero causare comportamenti indesiderati o danni alle logiche, è una sicurezza in più che non costa...

[Gennar0]

49 minuti fa, GiRock ha scritto:

non so che scuole hai fatto

Non ti rispondo, non è il caso!

[ALLUMY]

Scusa @fabriaq , non è che stai facendo queste prove usando una Breadboard vecchia, magari con i contatti rovinati da usura o ossidati?

Perché i sintomi che descrivi mi fanno pensare a quello... 

Di integrati hai solo quello o potevi metterne un altro (nuovo!) mantenendo i collegamenti di prima? Questo per capire se hai bruciato il primo con quella manovra della mancata alimentazione...

Modificato: 13 ore fa da ALLUMY

[Livio Orsini]

9 ore fa, GiRock ha scritto:

non so che scuole hai fatto,

 

Per favore non fare inutili apprezzamenti limitati, se vuoi, a dare spiegazioni.

Questo modo di fare porta solo ad inutili diatribe che poi, inevitabilmente, comportano l'intervento dei moderatori con conseguenze antipatiche per tutti.

[fabriaq]

13 ore fa, GiRock ha scritto:

Ora non ho molto tempo ma ti dico due cose anzi 3 o 4:

 

1) Aumenta la capacità sul pin del RESET a 470nF o mettine due in parallelo da 220nF
2) Aumenta anche quella vicina al pulsante dello stesso valore
3) Aggiungi invece una capacità in parallelo al pulsante da 100nF/220nF
4) Togli quel condensatore da 10uF su CE se lo hai messo (influisce troppo all'avvio)

 

Ho notato che forse l'impulso generato è fin troppo veloce e potrebbe causare ripetizioni se il pulsante non è di ottima fattura...

 

@Gennar0 non so che scuole hai fatto, ma il diodo si mette sempre quando un condensatore non ha un riferimento fisso verso GND lavorando in DC, si evita di avere tensioni negative che potrebbero causare comportamenti indesiderati o danni alle logiche, è una sicurezza in più che non costa...

Grazie GiRock, proverò ad apportare queste modifiche.

Il punto 1 l'ho capito. A quale pulsante ti riferisci nei punti 2 e 3? Punto 4 non ho nessun condensatore su CE di Q4, se non sbaglio questa modifica era stata suggerita da Allumy ma riguardava il mancato funzionamento, quando ho ricablato il circuito sul secondo registro ho lasciato tutto come da schema originale.

Quanto al pulsante ho visto in un altro schema che ho trovato sul web dove viene usato un ne555 come one shot per ovviare ad impulsi involontari del pulsante. Dico così nella mia ignoranza, magari sto dicendo una stupidaggine.

Pero l'impressione che ho è che non ci sia questo problema del pulsante, perchè una volta che dai il reset tutto funziona alla perfezione, non ci sono falsi contatti del pulsante.

Una domanda, in questo secondo schema che hai realizzato c'è il jumper dell' autoreset, ma questo lo devo lasciare sempre collegato, sempre scollegato o lo devo inserire solo quando serve. Ma se ho capito bene questo autoreset serve a far cominciare da capo la sequenza dopo la terza pressione di set ?

 

 

Modificato: 2 ore fa da fabriaq

[fabriaq]

10 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Scusa @fabriaq , non è che stai facendo queste prove usando una Breadboard vecchia, magari con i contatti rovinati da usura o ossidati?

Perché i sintomi che descrivi mi fanno pensare a quello... 

Di integrati hai solo quello o potevi metterne un altro (nuovo!) mantenendo i collegamenti di prima? Questo per capire se hai bruciato il primo con quella manovra della mancata alimentazione...

No Allumy, saldo direttamente, e poi se fosse un problema di falsi contatti avrei un difetto ad intermittenza o comunque non dovrebbe funzionare al di la del rest, invece quando resetto tutto funziona bene. Sicuramente uno dei due registri si è rovinato nel primo tentativo senza alimentazione. Bisognerebbe capire perchè il circuito non parte bene da subito, forse con queste modifiche suggerite da GiRock si risolve. 

 

[ALLUMY]

Ok, attendo anch'io gli esiti .

 

NB: il reset non ha problemi perché è un comando che porta sempre e inevitabilmente a uno stato certo (in questo caso tutte le uscite a zero), quindi anche se il pulsante crea rimbalzi di tensione, tu non li vedi, ma di fatto resetta tante volte quanti sono i rimbalzi. 

Mentre il set no, ogni rimbalzo è un passo allo stato successivo. Ecco perché li ci vorrebbe un anti-rimbalzo o meglio ancora un monostabile, tipo quello che hai visto con ne555. Oppure la modifica di prova che ti avevo suggerito qualche post fa (poi cassata da @GiRock 😁).

Non avendo la bb mi rendo conto che non è così agevole fare queste modifiche, si cerca di arrivare al più presto dritti alla soluzione.

[Livio Orsini]

12 minuti fa, ALLUMY ha scritto:

o meglio ancora un monostabile,

 

Alcuni decenni fa, quando usavo ancora fare circuiti con logica sparsa, invece di usare micro, in caso simile avrei generarto il clock tramite un mostabile CD4047b, integrato della medesima serie specifico per questi compiti.