Scatti aleatori di uno o due differenziali

[scalzomen]

Buon pomeriggio a tutti.

So di fare una richiesta assai comune per la quale ho già letto diverse discussioni in un forum che seguo da anni (sebbene ultimamente con meno costanza ahimé). 

 

Appartamento del mio datore di lavoro sviluppato su due piani con unico contatore Enel. Ciascun piano è dotato di quadretto (come in foto) con differenziale puro classe AC da 25A (Idn=30mA) e due magnetotermici non so perché installati da 16A entrambi. 

 

In maniera aleatoria si riscontrano scatti del solo differenziale nella maggior parte dei casi del piano superiore alle volte anche di quello inferiore. Ho provato a scollegare tutti gli elettrodomestici presenti (forno, lavastoviglie, lavatrice, caldaia ecc) ma non è cambiato molto. Purtroppo non ho potuto isolare l'impianto dei condizionatori ove le tre unità esterne non sono dotate di bipolari; solo due delle unità interne si.

 

Se vado nel piano garage dei contatori enel dove c'è il primo differenziale e stacco e riattacco più volte la corrente in alcuni casi ottengo lo sgancio dei differenziali dei piani superiori.

 

E' ipotizzabile che la sostituzione dei differenziali con due nuovi magari in classe A e non AC (o addirittura F) possa eliminare il disturbo? O dovrei tentare di misurare prima la corrente nel conduttore di terra (non so quanto sia facile)?.

 

Grazie

 

 

[Maurizio Colombi]

2 ore fa, scalzomen ha scritto:

la sostituzione dei differenziali con due nuovi magari in classe A e non AC

Sarebbe la soluzione ai suoi problemi.

 

2 ore fa, scalzomen ha scritto:

(o addirittura F)

Non risolveresti con certezza il problema.

[scalzomen]

Grazie Maurizio.

 

Conviene orientarsi piuttosto verso la sostituzione del solo differenziale puro per entrambi i piani oppure mettere due MTD da 16A? Essendo i due piani di casa in parallelo (almeno suppongo) la corrente di intervento deve essere sempre 30 mA, giusto?

 

Come differenziali ho visto ad esempio:

• ABB F202-A-4030V1 tipo A, 40A 
• ATMOSS superimmunizzato SI, 30 mA, 2P, 40 A, Classe A

• Schneider Electric R9R22240 Resi9 1P+N 40A 30mA Tipo A

[reka]

ma al contatore che tipo di differenziale e magnetotrermico c'è?

 

io cercherei anche di capire il criterio con cui hanno suddiviso le linee sui due piani

[piergius]

Della ABB è preferibile : 

F202 A AP-R 40A 30MA INTERRUTTORI DIFFERENZIALE PURO 2P ( code. ordine F427851 ) 

"le versioni APR (= S. I. ) antiperturbazione sono dispositivi appositamente studiati per essere immuni

agli scatti intempestivi causati da dispersioni impulsive dovute a manovre oppure a fenomeni

atmosferici come ad esempio le fulminazioni" . 

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Per la Schneider " ". A9R61240 

" Interruttore differenziale iID 2P 40A 30mA Tipo A  S.I. " 

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Buona giornata ! 

Modificato: domenica alle 10:54 da piergius
Ortografia

[scalzomen]

13 ore fa, reka ha scritto:

ma al contatore che tipo di differenziale e magnetotrermico c'è?

 

io cercherei anche di capire il criterio con cui hanno suddiviso le linee sui due piani

se non ricordo male c'è un MTD bTicino con Idn=300 mA però devo confermarlo domani vedo di tornarci e apro i duq quadretti per capire se si deriva il piano di sopra da quello di sotto.

[reka]

controlla anche le sezioni in partenza dai C16 che siano tutte uguali o almeno siano 2,5mmq le più piccole.

 

strano vedere in un impainto vecchio una divisione a zone con due mt uguali

[piergius]

Quando avevamo 2 Contatori, Luce 127V e Usi Domestici 220V, i vecchi Elettricisti ovviamente

separavano i 2 Circuiti e così continuano tutt' ora i loro "Discepoli" . 

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Man mano  si è passati  ala Distribuzione 400V / 230 V  ; spesso mancava l' Impianto di Terra  . 

Nell' adeguare gli Impianti è nata una nuova " Scuola di Pensiero" minimalista :

Riciclare la vecchia Dorsale Luce per la Terra e derivare tutto da quella " Usi Domestici" sotto i C16 . 

Chi ha imparato all' epoca, magari sta continuando così . 

Ovviamente con un unico Differenziale di Tipo AC, che ora non è più adatto agli attuali Elettrodomestici . 

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Buona giornata ! 

 

[scalzomen]

Il 31/08/2025 alle 10:10 , reka ha scritto:

ma al contatore che tipo di differenziale e magnetotrermico c'è?

 

io cercherei anche di capire il criterio con cui hanno suddiviso le linee sui due piani

ciao ragazzi.

 

allora ho fatto un rapido rilievo e ho preparato uno schemino della situazione. le dorsali di ingresso mi sembrano da 4mmq mentre le uscite dei MT sembrano essere di 2.5mmq. c'è una coppia di neri da 1.5 mmq in uscita da un MT del quadro del 5° piano ma mi sembra che vada ad alimentare il trasformatore Vemer posto al 6° piano (non so perché) però se devo indagare meglio vedo di farlo.

In rettifica a quanto scritto sopra non ci sono MTD neanche a valle del contatore e verso i garage.

 

L'appartamento è stato costruito negli anni 80 credo verso la fine

[reka]

erano meglio foto ingrandibili.

 

a me pare per prima cosa che manchi un magnetotermico da 6000A a monte di tutto.

 

 

[scalzomen]

3 ore fa, reka ha scritto:

erano meglio foto ingrandibili.

Metto le singole immagini effettivamente non mi sono reso conto che la qualità si era persa

 

3 ore fa, reka ha scritto:

a me pare per prima cosa che manchi un magnetotermico da 6000A a monte di tutto.

Intendi appena sotto al contatore o per ciascuna delle due salite? Comunque anche per gli altri appartamenti, come si può vedere dalla foto, è stato fatto così...forse allora non era uso comune?

Si potrebbero sostituire i due differenziali puri a valle del contatore con due MTD 40A a quel punto?

 

Domanda stupida: l'interruttore del contatore è comunque un magnetotermico o fa abbastanza schifo da non poterlo considerare tale?

 

 

Modificato: 2 ore fa da scalzomen
Aggiunta delle foto

[reka]

il mangetotermico del contatore non va considerato, li serve un C40 6000A in partenza entro i tre metri dai morsetti, ne basta uno perchè mi pare di capire che le due salite facciano un'unica abitazione.