Sintoamplificatore Grundig R-35

[ufficiotecnico]

Buonasera,

mi ritrovo a restaurare questo bel sintoamplificatore di vecchia data, il segnale in ingresso sul transistor T2001 è regolarmente presente come nell'altro canale, ma purtroppo dalla terna di transistor non esce niente. Ho provato a sostituirli con i tre dell'altro canale che funziona regolarmente ma non c'è niente da fare.

Tensioni Vcc, condensatori e resistenze sono tutte ok. Cosa può essere?

Se scaldo o spruzzo gas refrigerante niente da fare, ma incredibilmente se spruzzo alcool isopropilico dietro ai 4 transistor funziona per circa un minuto.

 

 

[ALLUMY]

Hai segnale dal collettore di T2001?

Non hai più segnale in ingresso e in uscita di T2004? Cos'è quel simbolo dalla base al collettore? 🧐

Le saldature sono tutte a posto? Niente di bucato?

Gli elettrolitici stanno bene? Salutameli... 😄

[ufficiotecnico]

11 minuti fa, ALLUMY ha scritto:

Hai segnale dal collettore di T2001?

Non hai più segnale in ingresso e in uscita di T2004? Cos'è quel simbolo dalla base al collettore? 🧐

Le saldature sono tutte a posto? Niente di bucato?

Gli elettrolitici stanno bene? Salutameli... 😄

Ciao Allumy, le saldature le ho rifatte tutte con una certa cura ma senza togliere il vecchio stagno, le resistenze e i condensatori li ho sostituiti tutti, il segnale in uscita sul collettore di T2001 è praticamente nullo.

Se misuro in ingresso e in uscita di T2004 non ho praticamente nulla (nell'altro canale invece ho un segnalone)

Quel simbolo che vedi vicino al collettore è la tensione su R2006 che misurata con il multimetro si discosta di poco come le altre tensioni

[ALLUMY]

46 minuti fa, ufficiotecnico ha scritto:

simbolo che vedi vicino al collettore è la tensione su R2006

Non ho capito...

Questo intendevo.

[ALLUMY]

50 minuti fa, ufficiotecnico ha scritto:

le saldature le ho rifatte tutte con una certa cura ma senza togliere il vecchio stagno

No dai ... Prova a risucchiarlo e rifarle con dello stagno nuovo, al piombo 🙄 e con anima di flussante. 😷

[ufficiotecnico]

9 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Non ho capito...

Questo intendevo.

Proprio non saprei, è un comune transistor da vedere e le piste non hanno niente di particolare

Proverò a risucchiare lo stagno, Grazie Allumy

[NovellinoXX]

11 ore fa, ALLUMY ha scritto:

os'è quel simbolo dalla base al collettore?

E' un condensatore di bassa capacità "aggiustabile" non convenzionale, magari è in filo isolato avvolto su un pernetto saldato vicino al collettore.

Il numero si spire determina la capacità. Questo sistema di realizzazione si trovava spesso sui gruppi di sintonizzazione UHF/VHF.

Ha la stessa funzione del C2000 da 68pF sul T2003 e serve ad evitare inneschi di auto-oscillazioni ad alta frequenza

Modificato: 21 ottobre da NovellinoXX

[Livio Orsini]

11 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Questo intendevo.

 

È una piccola capacità che realizza una controreazione di tensione; la controreazione, ovviamente cresce con l'aumentare della freqeunza, alle basse freqeunze è praticamente nulla.

[ALLUMY]

Ok. Spero che non sia quella la causa, sennò mi tiro una scarpa sui denti 😁

[NovellinoXX]

11 minuti fa, ALLUMY ha scritto:

Ok. Spero che non sia quella la causa

No, assolutamente;

11 minuti fa, ALLUMY ha scritto:

sennò mi tiro una scarpa sui denti 

per questa volta ti sei salvata la dentiera😁

 

io, per cominciare, controllerei la tensione di collettore del T2004.

In quella configurazione, senza nessuna controreazione in corrente sull'emettitore, basta pochissimo per portarlo  all'interdizione o alla saturazione.

 

 

 

Modificato: martedì alle 12:01 da NovellinoXX

[Livio Orsini]

3 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

In quella configurazione, senza nessuna controreazione in corrente sull'emettitore, basta pochissimo per portarlo  all'interdizione o alla saturazione.

 

Il punto di lavoro è fissato dal partitore resistivo che costituisce il carico del collettore del primo transistor del differenziale di ingresso. Questo differenziale è controreazionato dalla tensione di uscita dell'intero ampli, R7011 da 18k, che riporta sulla base del secondo transistor la tensione di uscita.

Qualsiasi variazione del punto di lavoro di T2104 si ripercuoterà, tramite l'amplificatore di tensione T2105, sulla tensione diu uscita.

 

È un po' una specie di"castello di carte"; se tutto funziona a dovere tutto è in equilibrio, quando un componente qualsiasi deriva o cambia un poco i paramentri c'è il rischio che tutto collassi.

Purtroppo essendo tutto legato può diventare laborioso sia tare ottimamente sia ricercare eventuali guasti.

[ufficiotecnico]

Vi ringrazio per le preziose informazioni, nel fine settimana tempo permettendo ci perdo sopra altro tempo, quello che è incredibile comunque è che con l'alcool isopropilico spruzzato sulle piste si mette a funzionare regolarmente per circa un minuto, poi comincia a strappare fino a non funzionare più.

Mi viene da pensare a una piccola variazione di isolamento sulle piste che provoca questo fenomeno.

[NovellinoXX]

20 minuti fa, ufficiotecnico ha scritto:

Mi viene da pensare a una piccola variazione di isolamento sulle piste che provoca questo fenomeno.

Più che altro penserei a residui di pasta saldante non adatta per circuiti elettronici ( mi è capitato un paio di volte), con una componente acida che 

rende conduttivo qualsiasi solvente. Pulisci con abbondante isopropilico e spazzolino mettendo il PCB in verticale in modo

che coli giù qualsiasi residuo sporco.

Modificato: mercoledì alle 14:30 da NovellinoXX

[ufficiotecnico]

2 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Più che altro penserei a residui di pasta saldante non adatta per circuiti elettronici ( mi è capitato un paio di volte), con una componente acida che 

rende conduttivo qualsiasi solvente. Pulisci con abbondante isopropilico e spazzolino mettendo il PCB in verticale in modo

che coli giù qualsiasi residuo sporco.

Lo stampato l'ho già pulito con alcool isopropilico e pennello con le setole dure, farò un'altra passata e poi vedremo

[Riccardo Ottaviucci]

penso più alla polarizzazione errata di qualche transistor che si aggiusta con la resistenza dell'alcol

[ufficiotecnico]

13 ore fa, Riccardo Ottaviucci ha scritto:

penso più alla polarizzazione errata di qualche transistor che si aggiusta con la resistenza dell'alcol

Le ho smontate e sostituite tutte per avere i reofori nuovi e non ossidati.

Grazie

Saluti

[ufficiotecnico]

Buonasera, oggi ho rifatto tutte le saldature togliendo lo stagno vecchio, ma il problema persiste, il canale guasto non funziona nonostante il segnale arriva regolarmente in ingresso di T2001. Ho fatto un po di misure trovando parecchie discrepanze, allego il file per poterne discutere.

i transistor li ho invertiti con quelli del canale funzionante, le resistenze sono nuove, gli elettrolitici e i ceramici sostituiti, accetto consigli.

 

 

[ALLUMY]

Se vuoi un consiglio, rimetterei i componenti del canale funzionante nella loro posizione originale, prima di perdere anche lui, che è l'unico riferimento che avevi.

 

Poi, l'ultimo schema è quasi da ipnosi, è graficamente troppo manipolato e degradato.

Non puoi caricarlo in PDF?

Modificato: sabato alle 23:47 da ALLUMY

[Livio Orsini]

Le tensioni di alimentazione sono molto maggiori del valore nominale, già questo non è un buon indicatore. Poi, più grave, sono le tensioni di polarizzazione parecchio differenti.

Purtroppo è un circuito con controrazione total in continua, e on è ne facile ne immediato risalire al guasto; specialmente se non è questione di un solo componente, ma di una serie di derive di vari componenti

 

[ufficiotecnico]

10 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Se vuoi un consiglio, rimetterei i componenti del canale funzionante nella loro posizione originale, prima di perdere anche lui, che è l'unico riferimento che avevi.Poi, l'ultimo schema è quasi da ipnosi, è graficamente troppo manipolato e degradato.

Non puoi caricarlo in PDF?

Purtroppo lo schema migliore che ho trovato è molto pesante INSERISCO IL LINK PER SCARICARLO

 

 

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Le tensioni di alimentazione sono molto maggiori del valore nominale, già questo non è un buon indicatore. Poi, più grave, sono le tensioni di polarizzazione parecchio differenti. Purtroppo è un circuito con controrazione total in continua, e on è ne facile ne immediato risalire al guasto; specialmente se non è questione di un solo componente, ma di una serie di derive di vari componenti

purtroppo ho la cabina Enel sotto casa e la tensione di rete è molto alta, la tensione in continua che vedete nello schema non è stabilizzata, se volete posso fare qualche prova per tentare di farlo partire, sono tentato di variare il valore di qualche resistenza per vedere come reagisce.

[NovellinoXX]

In via preliminare controlla le tensioni, puntale nero a massa, le tensioni presenti sui punti indicati sotto,

sia sul canale funzionante che quello non funzionante. 

Inoltre misura anche la tensione presente nei punti contrassegnati dai triangoli rossi, su entrambi i canali

Modificato: 22 ore fa da NovellinoXX

[ufficiotecnico]

Buonasera a tutti, ringrazio in particolare tutti quelli che mi hanno aiutato a risolvere il problema, ho fatto un ultimo tentativo prima di mettermi a misurare altri valori, ho preso un banale pezzo di filo, l'ho stagnato alle estremità e ho provato a ponticellare le varie piste fin che ho trovato quella interrotta proprio sui 3 transistor in ingresso.

Magari l'avessi fatto subito dopo aver rifatto le saldature, ho perso un mucchio di tempo, ma adesso sono felicissimo, l'audio è fenomenale.

Utilizzare PLCforum è veramente una grande soddisfazione, ci sono persone molto preparate sia tra gli utenti che nello staff

 

 

Non guardate troppo la scheda adesso la pulisco, sono i punti dove ho rifatto le saldature

[ALLUMY]

Ottimo 👍👋

[Riccardo Ottaviucci]

e quindi lo spray ripristinava momentaneamente la corretta polarizzazione fino alla sua completa evaporazione

[Livio Orsini]

Ottimo! Quando si risolvono i problemi è sempre una bella soddisfazione.