Valutazioni Tecniche - Verifica, ottimizzazioni, consigli

[DanieleR]

Ciao,

sono alla ricerca di un elettricista/tecnico in grado di poter valutare l'impianto domotico (di casa mia) che ho progettato con l'aiuto di un amico (entrambi senza esperienza nella domotica) basandoci sulle guide Vimar che ho eletto come fornitore dei componenti.

La particolarità maggiore (e quindi la necessità di sapere se la cosa potrà stare in piedi) è che vorrei installare una centralina di comando/controllo diversa da quella della casa perchè ne ho trovata un'altra molto più potente, gestibile, personalizzabile.

Il pannello/controllore trovato è il DireXion (segue gli standard KNX) di DomoticaLabs.

Attualmente stò procedendo alla posa delle guine nei muri e tra un 2/3 settiamne sarò pronto a chiudere ed intonacare tutto.

L'aiuto che stò cercando potrebbe concretizzarsi anche in un'offerta di lavoro di completamento e certificazione dell'impianto.

Attendo qualche vostra risposta e per tutti i dettagli del caso contattatemi pure!!!!!!

grazie a tutti

Daniele

[knx_inside]

ciao,

e la prima volta che scrivo in questo forum e quindi mi vorrei scusare se commetterò qualche errore, ma torniamo a noi......

se hai valutato di usare i componenti vimar devi anche sapere che non tutti i dispositivi sono compatibili KNX dunque non puoi mettere qualcosa che non sia vimar.

ricordati tutti i dispositivi e software KNX possono parlare tra loro........

[DanieleR]

in realtà l'alternativa è di utilizzare Gewiss...

vorrei saperne di più e come già scritto sono disponibile a valutare...

ciaooo

[DanieleR]

in realtà l'alternativa è di utilizzare Gewiss...

vorrei saperne di più e come già scritto sono disponibile a valutare...

ciaooo

[knx_inside]

ciao,

in alternativa puoi usare tutti i dispositivi con certificazione EIB/KNX dunque,ABB, SIEMENS,GEWISS,MERTEN,HAGER,TEBIS E MOLTO ALTRI.........

io sono qui........

ciao

[DanieleR]

quindi, se ho capito bene, saresti disponibile e dare un'occhiata al mio progetto??

ora sono al lavoro e non ho i files con me ma stasera potrei postarteli da casa... cosa ne dici?

...

[knx_inside]

ciao,

certamente manda pure e poi vediamo come impostare il tutto.......

io preferirei usare gewiss e KNX e da li non ti sbagli....

[DanieleR]

a me gewiss stà benissimo...

come già scritto ho già realizzato tagliole e previsto le scatole per l'impianto. Un amico elettricista mi ha dato una gran mano ma purtroppo non ha esperienza di impianti domotici e quindi HO LA PRIORITA' di capire cosa abbiamo combinato di buono, cosa manca, prima di chiudere tutto.

Stasera ti spedisco una planimetria del progetto (non è aggiornatissima in quanto ho già aggiunto qualche presa ma in linea di massima è attendibile).

Ciaooo e grazie mille!!!!

[zoro]

Ciao,

come mai non prendi in considerazione MyHome di Bticino?

Sul sito può trovare diversi software (gratuiti) per la progettazione e soprattutto per la configurazione dell'impianto.

C'è anche una numero verde per il supporto.

AR

[DanieleR]

... non ho considerato troppo il sistema BTicino perchè l'ho sempre ritenuto (lo é!!!) più caro degli altri (troppo più caro!!!)

e l'ho sempre visto come sitema più chiuso rispetto agli altri...

[knx_inside]

ciao,

guarda che ti sbagli.......la bticino non e cara come sistema domotico, anzi, sul fatto che sia chiuso e vero e un sistema proprietario anche come notate tutti e scritta come membro del konnex in realta e un sistema chiuso e che per comunicare con il bus KNX c'è bisogno di una interfaccia.

[Ing_DeMA75]

basandoci sulle guide Vimar che ho eletto come fornitore dei componenti.

se hai scelto un fornitore è meglio che tu chieda un parere....a loro....è la cosa più ovvia.

[DanieleR]

certo certo... è solo che SICURAMENTE se richiedi ad un tecnico/commerciale che ti vende "A" un'opinione di fattibilità/convenienza/qualità sui propri prodotti, appunto di casa "A",

immagino che la risposta non sarà al 100% obbiettiva...

per caso tu vendi "A"???

Ciaooo

[Ing_DeMA75]

1)

per caso tu vendi "A"???

NO

2) se come dici hai già scelto , chi meglio di loro per fare un'analisi?

3) se invece mi chiedi cosa ne penso , ti rispondo che avrei optato per altri sistemi.

[DanieleR]

dimmi dimmi...

non ho comprato ancora nulla e sono aperto a valutare ancora...

quali altri sitemi avresti prediletto e perchè???

[Ing_DeMA75]

Linea di Massima:

Sistemi basati su modbus TCP

oppure sistemi con bus proprietario(esempio sponsor sopra) ma che abbiano un'apertura verso l'esterno per poter utilizzare il protocollo modbus verso HMI/scada oppure per gestire bridge verso altri standard Eib ecc.

Questi sistemi garantiscono facilità di manutenzione nel tempo. Protocollo Modbus è "Open" e risale alla fine degli anni 60 ,e risulta a tuttora un protocollo tra i più utilizzati.

[settepertre]

basta guardare poco sopra ....... nuovo, e a quanto dicono (non l'ho ancora provato personalmente) molto performante

[DanieleR]

stò leggendo e cercando news anche in materia di homeplc...

il dubbio è la possibilità di utilizzare in questo sistema pulsanterie/termoregolatori/dispositivi di altre marche; come interfacciarli elettricamente.

Ribadisco: sono un programmatore ed il modbus lo conosco un pochino... qualche centinaia di miglia di volte mi è capitato di inciamparvi contro!!!

[cliff]

Per partire con un impianto che programmerai, specialmente se e' la prima volta che affronti il mondo domotico, considera alcuni fattori, tipo la documentazione che trovi dei materiali che intendi acquistare (se e' in tedesco/inglese/italiano), l'assistenza che ricevi dal rivenditore o dall'eventuale laboratorio italiano (ho avuto esperienze estremamente negative con case "blasonate"). Altra cosa secondo me indispensabile e' l'apertura verso il mondo esterno (esistenza di interfaccie e protocolli vari). Non ultimo il prezzo dei componenti, la varietà e completezza della gamma e l'estetica...

Bye

[messina-dario]

Io concordo perfettamente con cliff...

Per quanto concerne gli homeplc, premetto che sto avvicinandomi da poco alla domotica, però ho avuto modo di lavorare e effetuare prove pratiche sul sistema della netbuilding, ed in particolare con l'architettura basata su homeplc...

Provo a rispondere alla domanda di Daniele...Per quanto concerne le pulsantiere, non vi è alcun probelma, infatti se vedi tra le news vi sono i "ragnetti" di I/O, l'unica cosa che si deve fare è prendere i contatti del pulsante in oggetto e collegare i due terminali dell'ingresso del ragnetto ai "pin" del pulsante, questo ripetutto per n pulsanti...

Il ragnetto viene interfacciato al sistema con bus rs485 ed il gioco è fatto, lo gestisci come un normale ingresso digitale...Stessa cosa dicasi per prese...Inoltre i nuovi ragnetti hanno la possibilità se non sbaglio di dimmerare...

I termoregolatori...Premettendo che la netbuilding produce i suoi termoregolatori, con regolazione pid incorporata....Inoltre se non sbaglio hanno integrato diversi termoregolatori....In alternativa, in impianti già esistenti e superchiusi, puoi comunque

sempre utilizzare i contatti finestra...Ma questa chiusura non dipende da net, ma dalle multinazionali che non aprono i protocolli!!

Inoltre ora è uscito un modulo di gestione telecomandi universali IR, che ti consente di controllare il tutto tramite telecomando...

Poi, personalmete mi è piaciuto molto il fatto che l'homeplc è perfettamente conforme allo standard IEC61131-3, la supervisione l'ho fatta in visualbasic, utilizzando il framework ABS Xcomm, che ti da accesso a una miriade di funzionalità, si potrebbe utilizzare anche vb net, vc++ e altri...

Con il modbus poi, le frontiere sono aperte a molti sistemi...

Nel mio piccolo spero di avere risposto, di certo comunque c'è gente più esperta di me che può farlo molto meglio...

Per gli homeplc, e le integrazioni Daniele prova a sentire loro, sono disponibili, e sicuramente ti risponderanno meglio di me ....

Ciao a tutti...

[DanieleR]

Grazie 1000 Dario,

sei stato chiaro ed esaustivo.

Ora non mi resta realmente che fare la scelta... Gewiss (KNX) OPPURE HomePlc ???

[messina-dario]

Ciao Daniele,

chi può rispondere a questa domanda sei solo tu...

Io personalmente se potessi ottenere ottime prestazioni, senza pagare per ogni mia mossa una licenza sarei ben contento...però quì non si parla dei miei gusti personali...Inoltre se tu volessi fare una bella supervisione in konnex?Che io sappia al momento e con gli applicativi belli e pronti puoi limitarti a fare cose classiche, pagando un occhio della testa!!!

Se qualcuno sa il contrario, sono ben lieto di saperlo...

Con homeplc come detto usi ABS, per il quale la licenza per la singola abitazione se non sbaglio è gratuita....Ma senti sempre loro...Inoltre se utilizzi modbus, come ti diceva ing_dema è un protocollo open e ormai navigato, ciò non toglie che bisogna smanettarci un po...

Scusami daniele, hai provato a sentire prezzi e prestazioni alla mano, più campane(gewiss, net,ecc...)???

All'inizio mi sembrava che tu già avessi preso le tue decisioni, cosa ti ha spinto ad anadare a marcia indietro?

[del_user_56966]

Ora non mi resta realmente che fare la scelta... Gewiss (KNX) OPPURE HomePlc ???

Ci sono differenze abissali tra i due sistemi, che non li rende neppure sistemi assimilabili, in pratica staresti tecnicamente paragonando un

sistema che va da A a D con un altro che va da A a Z...

Il fattore "Linguaggio di Programmazione" e consono di tutti quei sistemi dove il limite applicativo è la tua fantasia non tanto quella del costruttore,

e questo non si riscontra in molti prodotti detti "Aperti", in fondo "Apertura" di un sistema indica anche il fatto di poter svolgere una serie di attività

che spesso non erano previste in fase progettuale e questo con sistemi che non supportano linguaggi di programmazione nativi non è fattibile.

Quindi oltre altre mille distinzioni, basterebbe questa per discriminare un sistema da un altro, qualsiasi altro sia!

In sostanza penso che nessun tecnico di Automazione acquisterebbe mai un PLC se fosse solo "Configurabile" ma con funzioni "FISSE e PREDETERMINATE" perchè

un Prodotto non programmabile da sempre è rifiutato in automazione, e l'automazione in fondo è la mamma della Domotica!

[DanieleR]

La decisione di tornare sui miei passi è di cambiare passando da Vimar a Gewiss e poi valutare nuovamente anche gli homeplc nasce dal fatto che, e mi ricollego a quanto scrivi tu

Alen, da programmatore mi si "RIZZANO" i peli del petto, delle braccia e gambe ed anche quelli della schiena (in realtà non li ho, almeno lì...) quando sento parlare di

DOMOTICA (automazione applicata all'edilizia) e le funzioni configurabili sono limitate ad oggetti pre-standardizzati...

La soluzione degli HomePlc è quella che più mi soddisfa in quanto mi garantisce la massima possibilità di personalizzazione... purtroppo (da semplice cittadino) mi piacerebbe

molto leggere di sistemi HomePlc di case blasonate e stra-presenti sul territorio (amo la griff!!!!). Non sono un elettricista di professione e dovendo/VOLENDO farmi l'impianto

a casa mia non vorrei fare il grosso errore di affidarmi ad una casa semisconosciuta, a me, che magari offre poco supporto o ancor peggio sparisce dal mercato dopo poco tempo.

Son sincero: non ne faccio una questione di soldi ma unicamente di qualità/versatilità/espandibilità e non possedendo termini di paragone leggo i vostri commenti e consigli

con estremo interesse (semmai mi dispiacciono risposte troppo sintetiche o di carattere generale... necessito di INFO SPECIFICHE!!!!).

Come già scritto, Dario, ho ancora un pò di tempo prima di dover far la scelta sull'acquisto del sistema ed allo stesso stempo ho la possibilità d'intervenire/modificare tagliole e

passaggi: VOGLIO POTER DECIDERE SULLA BASE DI ELEMENTI OGGETIVI, DI ESPERIENZE E CONSIGLI che VOI specialisti del campo potreste e mi state dando.

[knx_inside]

ciao,

vedo se riesco a rispondere a tutte le citazioni che ho letto......

1)

assolutamente vero che con il sistema homeplc si fa dalla A alla Z e mi rendo conto di questo ma e vero anche che in un impianto di home o building automation le cose che deve fare non sono certo le cose che deve fare un impianto di automazione industriale.......

poi da amante di KNX diciamo che si puo fare dalla A alla M meta concedimelo fino alla D arriva BTicino................

2)

assolutamente vero che la supervisione e un po carente nel sistema KNX e che costa una fucilata ma il sistema si evolve in maniera esponenziale.........siamo passati la MT701 al touch screen visual della siemens con programmazione in HMI......

alla gewiss che comanda e controlla praticamente tutto........costa.........

3)

assolutamente vero che daniele e un po scettico su un sistema diciamo unico.........KNX se permettete ci sono 200 costruttori al mondo forse anche di piu che costruiscono dispositivi che comunicano tra loro dove se gewiss mi fa girare le ...........passo altrove.............

una cosa vi dico tutti abbiamo ragione.........