Knx O Homeplc ?

[del_user_56966]

tra le 8 e le 15 ore tra un PLC e un PC

chiaramente (come si vede) con ampi intervalli di relax... :blush:

[frankshark]

Aleandro, quelli che non sono convinti del sistema HPLC non lo sono per partito preso o perchè tecnicamente non valido.

Ma stiamo parlando di un mercato globale, dove i grandi numeri purtroppo comandano. Abbiamo assistito a tante belle idee che poi non seguite dalle grandi aziende sono morte.

Parlando del settore Domotica, nel mondo sono due gli standard che vanno per la maggiore, KNX e Lonworks. In Europa KNX è molto più presente. Non penso che ci sia posto per un terzo standard e se questo deve inserirsi tra questi deve essere "supportato" da dei grossi nomi per essere preso in considerazione nel mondo.

Nel mondo della Videosorveglianza, che è in fermento, stiamo vivendo il passaggio dall'analogico al digitale. Quindi megapixel che si rincorrono e che per essere visualizzate devono avere il loro software. Eppure tutte si collegano alla lan. Adesso i maggiori costruttori hanno creato uno standard ONVIF, in modo che tutte le telecamere parlino la stessa lingua. Sicuramente non sarà il più performante (per accontentare tutti bisogna sempre trovare un compromesso) ma sarà l'unica "lingua". Quindi il tecnico non deve preoccuparsi cosa viaggia sul cavo tanto sa che se c'è la scritta ONVIF è compatibile con il resto del mondo.

[del_user_56966]

Aleandro, quelli che non sono convinti del sistema HPLC non lo sono per partito preso o perchè tecnicamente non valido.

Ma stiamo parlando di un mercato globale, dove i grandi numeri purtroppo comandano. Abbiamo assistito a tante belle idee che poi non seguite dalle grandi

aziende sono morte.

si ma vedila tutta non solo con fondamenta di altre epoche,

Prima di tutto chi è che vuole conquistare il mondo??

non mi sembra che ci siano al momento politiche in atto di questo tipo, è vero si che anche all'estero queste soluzioni

riescano a scalzare nomi più grossi, ma bella forza ci vuole meno ingegneria e costano di meno in tutto, progettazione, messa in marcia...

quindi dove non c'è politica ma un cliente che ci vede bene il gioco è fatto!

per il resto non mi sembra che l'investimento di queste aziende sia tale da comportare difficoltà di qualsiasi tipo, l'assistenza per quel che ne so

è limitata con poche persone si riesce a stare dietro a centinaia di aziende (tante sono solo in Italia..)

non ci sono da mantenere manager, consulenti, segretarie del manager ecc..

quindi tutti costi in meno, poi se prendo un azienda a caso come la CIA è 30 anni che fa sicurezza e fa il suo gli HomePLC sono solo

un ulteriore fonte di business non quello portante e anche qui non vedo problemi ma cosi un po per tutte credo, non

è nata nessuna azienda con gli homePLC sono tutte aziende che esistevano da prima, altre si stanno inserendo nel circuito e cosi via..

nessuna penso parta con l'idea di conquistare il mondo... questa è un impressione sbagliata, semmai si identifica molto di più col settore

dei PLC dove esistono molte aziende e prodotti e ognuna fa la sua strada...

perché invece di guardare fuori dalla porta non guardiamo a casa nostra, se dovessi fare una classifica qui direi che in prima fila non c'è ne LON ne KNX

ma bensì il MyHome...

[del_user_56966]

se dovessi fare una classifica qui direi che in prima fila non c'è ne LON ne KNX

aaaahhh ma forse adesso capisco il MyHome non è un grosso problema visto che non fa il Building ne l'alberghiero mentre con gli HomePLC

si possono fare egregiamente Domotica, Building Automation e Automazione di alberghi..

e questo significa un unico prodotto a magazzino, un unico standard e un unico modo di vivere l'automazione in chi li utilizza!!..

solo adesso mi si sta schiarendo un po le idee sulla parte prettamente non tecnica della questione, prima sinceramente non capivo..

l'ostinarsi alle questioni ipotetiche sul futuro più che alla tecnologia vera e propria!...

grazie di questa visuale più ampia ne terrò di conto col prossimo progettista che visito! ... :goofy:

ma poi ancora mi chiedo tutta sta potenza mondiale e poi arriva un sistemino giovane giovane e nascono tutti queste perplessità?

è probabile allora che questo "standard" non sia recepito come dite e forse anche il dubbio che non lo sarà mai?

[frankshark]

Sicuramente myhome in Italia è il più venduto, ma nel mondo sono briciole, infatti ha un interfaccia scs/ knx e fa parte del knx Italia. Perché? .....

Poi un'azienda piccola spagnola, zennio, fa dei prodotti knx ad un prezzo basso ed ha successo ed conosciuta in tutta Europa. Se questa azienda non avesse utilizzato lo standard knx sarebbe arrivata agli stessi risultati?

[del_user_56966]

Scusa Frank ma tu sei Italiano?

visto la tua insistenza col portare altri stati al di fuori dell'Italia viene il dubbio?

be quello che fanno in Spagna (al momento in piena crisi) non mi riguarda molto per adesso non ci lavoro, ma dalle notizie ultime+

sembra che il mercato della domotica ( e non solo quello) legato alle costruzioni sia fermo del tutto, quindi che fai parli dei tempi che furono?

Non so, questa cosa di evitare sempre il nostro territorio e parlare sempre del resto dei paesi non mi è chiara,

ma scusa se fosse per questo ETS è un software privato del consorzio ovvero lo producono solo loro, in questo senso oltre al fatto che non ha un linguaggio

di programmazione ma è solo un software di configurazione un po come l'Home&Building di ABS XComm, dicevo rispetto a questo...

se voglio essere sicuro di investire bene il mio tempo io mi esercito sulla programmazione realmente Standard per tutti ovvero la EN61131-3

nei sui 5 linguaggi (a me ne bastano 3) cosi poi posso lavorare con qualsiasi prodotto di qualsiasi costruttore associato o no!

che senso ha passare notti a utilizzare un software di configurazione che oltretutto non è open (quindi privato) e oltretutto

utilizzabile solo in uno specifico ambito e nemmeno al massimo delle richieste di questo settore??..

davvero come tecnico non lo capivo 16 anni fa quando era EIB e ancora non lo capisco?

Io col mio ladder e Functional Block Diagram posso fare qualsiasi attività in qualsiasi contesto non mi va bene l'HomePLC utilizzo un PLC Industriale

non devo ne cambiare modo di pensare ne metodo di progettazione ne altro... posso fare qualsiasi cosa e più ne fai e meno lavori dopo (si chiama riutilizzo del software)

poi arrivi tu e mi vuoi cambiare il Dixan con due Fustini bianchi??...

[frankshark]

Appunto, in questo tempo di crisi la Zennio va avanti perché vende nel resto d'Europa con un prodotto solo suo in Spagna sarebbe spacciata.

Poi io sono un uomo del sud dove la domotica molti non sanno cosa è, e se devo fare la classifica dei sistemi domotici devo dire: primo posto myhome, poi i vari konnex messi tutti insieme, poi i vari Duemmegi, picnet, bpt (molto attiva commercialmente), comelit. Ma Hplc nessuno sa cos'è. Le aziende installative più grosse si stanno guardando in giro e la loro scelta naturale è knx. I piccoli scelgono tra my home, bpt e cose semplici da configurare ma per fare un piccolo impianto possono andare.

[del_user_56966]

Ma Hplc nessuno sa cos'è.

perfetto!! quindi non capisco dove il problema!

se lavori con altro continua pure e noi faremo lo stesso...

nel mondo dei PLC non si va mai a chiedere cosa fa il vicino si pensa a fare al meglio il nostro...

[del_user_56966]

primo posto myhome, poi i vari konnex messi tutti insieme

certo che questo la dice lunga...

tutti assieme ovvero Siemens, Vimar, ABB solo per citarne alcuni non fanno il lavoro di Ticino da sola e con un sistema più che proprietario

e anche più limitato del KNX??

Se fossi una di queste aziende comincerei proprio a pormi il problema di non aver la carta vincente in mano....

e quanto sembra il siamo belli siamo grandi + protocollo standard anche qui non funziona molto...

è solo una naturale riflessione oggettiva sui dati da te forniti!...

Modificato: 25 novembre 2010 da Aleandro2008

[aretusa]

E comunque dopo tanti discorsi non s'è vista alcuna descrizione di come realizzare l'impianto che proponevo io con knx... evidentemente non bastano 5 minuti.

[del_user_56966]

E comunque dopo tanti discorsi non s'è vista alcuna descrizione di come realizzare l'impianto che proponevo io con knx...

Be! puoi sempre optare per il lego MindStorms...

[mbsk]

Salve a tutti

Premesso che:

- NON conosco a fondo KNX

- lavoro con i sistemi della NetBA dal 2008

volevo portare alcune esperienze personali, giusto per chiarire le potenzialità dell'HomePLC.

NON sono qui per denigrare gli altri sistemi, in quanto chi li installa ha i propri validi e buoni motivi per farlo.

Ho da poco messo in marcia un importante ipermercato in provincia di Venezia,

l'HomePLC controlla circa 400 I/O fra luci, blindosbarre , forza motrice, estrattori dell'aria, saracinesche, stato scattato termico ecc

l'attuazione avviene da:

- Software di supervisione

- Pulsanti locali

- Su orario a singole zone ( macelleria, pescheria, panetteria ecc... Accensione e spegnimento ) con la possibilità di selezionare Automatico / Manuale da supervisione e cambiare gli orari.

- con logiche ( accensione / spegnimento antintrusione ecc )

- logica "on fault" in caso di guasto al HPLC/BUS

l'HomePLC comunica a livello RS485 ( non c'è di mezzo alcun PC ) con una centrale antintrusione Bentel Kyo320 e, oltre ad avere tutte le sue risorse disponibili nel ladder in standard IEC1131-3, ricevo SU EVENTO ( NO POLLING ) lo stato di tutti i sensori e della centrale.

sul software di supervisione ho la mappa grafica di tutto il sistema di antintrusione ( l'installatore non gli sembra ancora vero.... ) e lo stato della centrale

sul software di supervisione ho la mappa grafica del sistema rilevazione incendi (Notifier AM4000) con lo stato di pulizia di tutti i singoli sensori + pannello centrale.

sul software di supervisione ho lo stato della comunicazione di ogni singolo modulo/componente HomePLC.

sul software di supervisione posso configurare ( ma viene fatto dall'HomePLC con il suo Master GW) che allarmi deve ricevere il responsabile manutenzione ( scattato termico , intrusione ecc ) sia sull'allarme, che sulla tacitazione dell'allarme.

il committente ha fatto installare 12 analizzatrori di rete, i quali hanno implementato il protocollo ModBus, per cui mi è stato chiesto in un 2° step di supervisionare gli analizzatori e creare trend e Storico.

tutto il sistema, spento il pc, continua a funzionare.

dato che il committente ha circa 14 ipermercati, oltre ad avere la supervisione aperta in quel ipermercato, avrà la supervisione nella sede centrale ( cioè per modificare orari, accensioni, sms allarme, diagnostica ecc ecc ecc non deve far altro che lanciare il programmino, non di andare in quell'iper, ed io , grazie ad ABS, non devo cambiare una riga di programma! )

una chicca, ogni quadro ( 10 in tutto ) ha alimentazione autonoma, e il bus fra i quadri è Optoisolato ( sia RS485 che alimentazione ) per cui se si dovesse avere un problema su un quadro, quel problema rimarrebbe isolato lì e non si propagherebbe altrove!.

in caso di guasto del bus o del plc, i moduli sono stati programmati con logica autonoma ( sia i moduli con IN + OUT sia i moduli con solo OUT ). un nostro concorrente ha lasciato un loro ipermercato al buio perchè non aveva quella logica!

per fare lo startup ho impiegato 4 sere ( l'ipermercato di giorno era aperto al pubblico, è stato cambiato l'intero impianto elettrico "a caldo" ) e la programmazione dell'HomePLC può avvenire mentre sta girando tutto a iper aperto, e impiega il tempo "di mangiare un biscotto" come dice un caro amico! ( questa è una cosa negativa se la guardiano bene, perchè essendo un golosone non riesco a mangiar molti biscotti, troppo veloce!! )

riguardo al fatto di trovare i prodotti a lungo termine, il committente ha un impianto fatto con H0n€yw€ll circa 10 anni fà, ed ora quando si rompe qualcosa devo richiedere IN AMERICA ( perchè la sede in italia non tratta più quel prodotto ) il pezzo di ricambio, e quando arriva ( dopo qualche settimana ) devono montarselo loro ( quando riescono ) perchè chi gli ha montato l'impianto non c'è più!

il capo manutenzioni, avendo fatto PLC, non dico che si riprogramma il nostro sistema, però perlomento in 5 minuti ha capito tutto e, quando vuole delle modifiche , parliamo disegnando in IEC1131-3 le funzionalità!! (carta canta....anzi...IEC1131-3 canta!!!)

per essere tranquillo, si è acquistato 1 Master I/O e 1 Slave I/O, nel caso si guastasse qualcosa lo indirizza con il cacciavite, toglie i morsetti estraibili dal modulo vecchio e monta il nuovo, l'HomePLC riacquisisce il modulo in automatico, riceve l'SMS della fine del guasto.fine della manutenzione. ( e pace per il mio telefono !! )

oltretutto, nella più disperata delle ipotesi, staccando un connettore dell'HomePLC, quello dei master, l'ipermercato si accende tutto e con calma abbassano i generali per spegnere quello che non serve.

il committente ha il file di programmazione dell'HomePLC, per cui può riprogrammarselo a piacere, e se volesse può togliere l'HomePLC e montarne uno in ModBUS ( Panasonic, moeller ecc) (tanto le risorse IEC1131-3 sono le stesse).

volevo aggiungere che la mia scatola dei ricambi misura 18cm x 18cm x 20cm, e li dentro ci sono tutti i ricambi per il sistema alberghiero, per i sistemi di comunicazione fibra, ethernet e per il building, dato che i moduli vanno bene su tutte le architetture!

credo che chiamare l'HomePLC "Home" sia un pochino riduttivo

Marco

[mbsk]

Non so quanto sia realmente interessante ma parlando col gruppo di progettazione posso confermati che è previsto che sul Bus HomePLC tu possa

installare anche moduli in Modbus RTU standard cosi se tra 10 anni se devi cambiare sto benedetto modulino lo potrai fare... laugh.gif

probabilmente qui qualcuno non sà ancora bene cosa vuol dire fare un sistema di building in ModbusRTU...volete velocità? allora state andando nella direzione sbagliata!

stamattina ho attaccato l'oscilloscopio sul bus master dove avevo 4 master 16+16 , poi sotto distribuiti 12 slave 16+16, 15 termoregolatori, 3 Proxy, 2 dimmer da 4ch cad. , appena l'installatore ha visto il traffico "ridicolo" mi ha detto: "ma comunicano i moduli??, non vedo molto traffico!" ed è corso ad accendere/spegnere le luci, poi è tornato da me e mi ha detto:" si si và tutto, ma lì sull'oscilloscopio manca della roba....." magia dell'ActiveBusSystem ho risposto io!!

poi se uno volesse togliere un modulo Net, dato che il bus di solito lo si fà con dell'ottimo-trovabile ovunque-economico-immune ai disturbi-standard-certificato cat5/cat6, ha delle coppie libere disponibili, si porta il bus di quel modulo al livello dei master e ci parla con il plc Pinco Pallo ( perchè avrà cambiato anche il plc dato che la Net a quel punto sarà fallita come dice qualcuno e gli integratori che lavorano con i sistemi della NET saranno tutti alle Maldive!)(e alle Maldive non si troverà più posto perchè di aziende che usano il sistema della Net ce ne sono parecchie)! :superlol:

[MisterZeroOne]

Mbsk,

E' abbastanza chiaro che molti dei post presenti in questa discussione hanno

l'unica volonta' di gettare fango sul prodotto HomePLC

La cosa che non capisco e' come mai tanto accanimento contro un piccolo

prodotto che cerca di farsi spazio in un mercato. Siamo persone libere ...

e cosi' le aziende ....

I vostri installatori, i vostri tecnici hanno la facolta' di scegliere il loro sistema

preferito ... Se vorranno utillizzare Knx nessun problema, io lo ritengo un prodotto valido.

Rimango invece esterefatto nell'assistere a questa campagna denigratoria

contro un sistema presente sul mercato solo da due anni e che si sta facendo la sua strada

solo a colpi di consensi ......

Rispondo brevemente alla vostra "ANALISI" (Dovrei aggiungere altri apici a bordo di questa parola)

sul bus del sistema.

Ma non e' per caso che il traffico sul bus risulta limitato ed in certi casi assente proprio

a causa di algoritmi ottimizzati per ridurre la banda sul bus?

Non e' che i vostri tecnici sono solamente abituati a vedere segnali alla rinfusa sulle

tracce dell'oscilloscopio per decreatare che un sistema funziona bene?

Fareste meglio a studiare "COSA PASSA" in un bus e non "QUANTO PASSA" ....

Non penso che darei mai un'oscilloscopio in mano ai vostri tecnici .... sarebbe

materiale sprecato inutilmente .... per gente simile meglio un cercafase ....

Ci sono stati dei post che hanno chiamato in causa il gruppo di lavoro HomePLC, le aziende

partecipanti e cose simili .... rispondo ...

E' veramente patetico sentire la "vecchia novella" della piccola azienda che puo' non esistere

piu' tra qualche anno. Con la velocita' con cui queste cose si muovono, sfido il miglio statista

economico del mondo per capire che cosa potra' accadere tra 10 anni .... queste previsioni sono solamente deliri .... solo deliri

Il gruppo di lavoro di HomePLC attualmente si sta espandendo ...

Sono in sviluppo progetti basati sullo stesso motore HPLC in co-partecipazione con aziende

USA, India ed Australia .... evidentemente c'e' chi ha interesse a utilizzare questa tecnologia e non a

passarci sopra con la ruspa ...

MZO

[MisterZeroOne]

Ops,

ovviamente il post non era per mbsk ... ma generico

MZO

[MisterZeroOne]

Aleandro, quelli che non sono convinti del sistema HPLC non lo sono per partito preso o perchè tecnicamente non valido.

Ma stiamo parlando di un mercato globale, dove i grandi numeri purtroppo comandano. Abbiamo assistito a tante belle idee che poi non seguite dalle grandi aziende sono morte.

Nello stesso modo abbiamo assistito a colossi che si sono dovuti piegare a idee vincenti ...

Uno di questi casi e' stata per esempio la IBM. L'azienda non credeva nella possibilita' di vendita

di personal computers alle famiglie mentre due personaggi che lavoravano in un garage si ....

L'IBM ha dovuto "ripiegare" le sue scelte e partire con un uan costosissima campagna di investimento

che ha dato poi origine al primo personal IBM ... il resto e' storia ....

MZO

[MisterZeroOne]

probabilmente qui qualcuno non sà ancora bene cosa vuol dire fare un sistema di building in ModbusRTU...volete velocità? allora state andando nella direzione sbagliata!

Considerazione piu' che giusta ....

Eventualmente, per conservare gli standard, in futuro si prendera' in considerazione il protocollo MODBUS-TCP/IP

MZO

[MisterZeroOne]

Vedo che adesso il gioco è a che ce l'ha più grosso...

Personalmente riconosco le buone potenzialità dell'homeplc, non è paragonabile a Konnex per vari motivi.

Non voglio aprire una diatriba tecnica. Ma tutto il tuo discorso ha la solita pecca, sistema potentissimo, ma quali garanzie di durata mi da ?

Anche in questo caso la decisione finale spettera' ovviamente al mercato ...

E' difficile dire quali potenziali scenari si formeranno nei vari settori tecnologici.

Un dato di fatto e' che qualunque prodotto, nonostante le garanzie di marchi standard e normative, con il passare

degli anni diventa "obsoleto". Questo ovviamente perche' le esigenze cambiano

Prendo come esempio il settore del networking ...

Fino a 10 anni fa poche persone avevano bisogno di reti a 100Mbit, ora anche queste diventano strette e si

passa a velocita' superiori ... 250Mbit ... 350Mbit ...

Nello stesso modo tutte le infra-strutture correlate cambiano (switch, routers e modems)

Nel cambiamento sono inclusi i protocolli, le modalita' di indirizzamento e molte altre cose ....

In questo scenario in fermento l'importante e' seguire l'onda del mercato

MZO

[MisterZeroOne]

Poi io sono un uomo del sud dove la domotica molti non sanno cosa è, e se devo fare la classifica dei sistemi domotici devo dire: primo posto myhome, poi i vari konnex messi tutti insieme, poi i vari Duemmegi, picnet, bpt (molto attiva commercialmente), comelit. Ma Hplc nessuno sa cos'è. Le aziende installative più grosse si stanno guardando in giro e la loro scelta naturale è knx. I piccoli scelgono tra my home, bpt e cose semplici da configurare ma per fare un piccolo impianto possono andare.

Si, ovviamente un prodotto ha bisogno di crescere e di essere assorbito dal mercato ... ci vuole tempo

Tutti i prodotti che hai elencato sono almeno decennali

MZO

[MisterZeroOne]

P.S. se la barca della sciura maria impreditrice navale è ormeggiata in Spagna, oppure in Francia oppure in Grecia o in Turchia, (tanto x citare 4 porti del mediterraneo) dove trovo il componente Hplc di cui potrei aver bisogno?

Non so come si lavora da te ma io ho sempre visto portare delle "Spare Parts" sulle imbarcazioni cosi' come in luoghi dove difficilmente

avrei la possibilita' di reperire del materiale. Visto il costo di un HPLC rapportato con il 50 metri ( e svariati milioni di EURI) della sciura maria penso che conservare

2-3 HPLC sostitutivi sotto coperta non sia un grande problema ....

MZO

[MisterZeroOne]

Non diciamo fregnacce, KNX è uno standard riconosciuto Europeo (CENELEC EN 50090 e CEN EN 13321-1), mentre HomePLC, non lo è. Se si va in Germania o in Francia e si parla di di KNX, tutti sanno di cosa si sta parlando, se si parla invece di HomePLC, lo conoscono solo (e parzialmente) in Italia.

Per questo solo motivo ti consiglio di utilizzare KNX, standardizzato, aperto, e che sicuramente ha un futuro in Europa (non per nulla lo standard è di proprietà dell'associazione).

Gli standard possono nascere a seguito di un particolare interesse rivolto verso determinate tecnologie. Ma gli standard stessi variano a seguito del cambiamento delle esigenze. Non si puo' escludere nulla a priori. Tecnologie emergenti potrebbero, in un futuro, essere o meno incluse in uno standard, altre, gia' standardizzate, potrebbero morire sotto la pressione di una totale inadeguatezza

L' EIA RS-232 (Lo standard per le linee seriali) per esempio, e' abbastanza chiaro che ha ancora pochi anni di vita (ovviamente parlando di utilizzo pratico) nonostante la sua gloriosa presenza decennale sul mercato

MZO

[del_user_56966]

" magia dell'ActiveBusSystem ho risposto io!!

Il Server di rete ABS XComm in effetti esegue delle funzionalità uniche sul mercato!

si può passare sugli stessi 2 fili protocolli diversi XComm, Modbus RTU, CEI-ABI, ecc..

ognuno con la propria velocità, parità e bit dati/stop....

ABS in collegamento col protocollo XComm prende il meglio tra le soluzioni esistenti e gli rende grazia!

prima il discorso si era fermato alla sola parte Hardware di campo, ma per completare il quadro va detto che gli HomePLC

non sono mai soli, dispongono di una serie di tool e di librerie grafiche che una volta terminato l'impianto permettono gratuitamente all'utilizzatore

di farsi la sua Supervisione da ambienti RAD come Visual Basic, oppure da Scada come Movicom, volendo su Web tramite il Web server integrato

al pacchetto (sempre gratuito) questo per velocizzare, poi se voglio utilizzare lo standard defacto prendo un Supervisore in Modbus RTU e sono slegato

da tutto il resto, ma questa manovra la potrei fare anche tra 10 anni adesso mi serve solo per sicurezza rispetto al dubbio che alcuni hanno evidenziato!

Che senso ha perdere giornate per farsi tutto quanto tutto esiste già e anche gratuitamente

e se poi voglio ho la sicurezza di mettere cosa mi torna utile anche in un secondo tempo??...

[frankshark]

Poi io sono un uomo del sud dove la domotica molti non sanno cosa è, e se devo fare la classifica dei sistemi domotici devo dire: primo posto myhome, poi i vari konnex messi tutti insieme, poi i vari Duemmegi, picnet, bpt (molto attiva commercialmente), comelit. Ma Hplc nessuno sa cos'è. Le aziende installative più grosse si stanno guardando in giro e la loro scelta naturale è knx. I piccoli scelgono tra my home, bpt e cose semplici da configurare ma per fare un piccolo impianto possono andare.

Tutti i prodotti che hai elencato sono almeno decennali

Non mi sembrano decennali nel campo della domotica BPT, COMELIT eppure impiantini ne vendono. HomePLC non lo trovo da nessuna parte, almeno dalle mie parti.

Persino la DPM Elettronica è più conosciuta.

[del_user_56966]

HomePLC non lo trovo da nessuna parte, almeno dalle mie parti.

probabilmente la tua zona non è servita dalla CIA

so che il sud lo gestiscono loro e sono molto presenti in molte zone!...

[frankshark]

CIA è visto come un produttore di sistemi di sicurezza da primo prezzo che si trova dal distributore di materiale elettrico. Penso che il loro fatturato lo facciano sopratutto in campania