Controllo Remoto Wireless Di Utenze Domestiche - Esiste un mercato della domotica wireless in Italia

[denebb]

Sono un anziano progettista di impianti termotecnici ed elettrici. Ho adottato nel lontano 1985 un sistema di supervisione per controllare tutti gli impianti del Comune di Milano elaborato ,ai tempi con L&G. Col passare del tempo ho sempre adottato sistemi di supervisione cablati (Politecnico di Milano) e impianti di cogenerazione. Ho notato che ultimamente in Francia e in Svizzera si stanno lanciando sistemi di domotica wireless multistandard a bassissimo costo e ho voluto provarli. Ho preso il sistema Zodianet, che funziona appoggiandosi ad un server esterno , trasmettendo i comandi via Internet (senza bisogno di un computer sempre acceso) e quindi dalla centralina in RF o onde convogliate con standard Visonic,Zwave, rf 433 o 867, e diversi altri . Mi sembra un livello domestico assolutamente accettabile e integrato che si basa su smartphone e non su telecomandi sul posto (anche se ,ovviamente sono disponibili).

Qua in italia ho cercato ma non c'è quasi nulla. Ritenete che ci sia un futuro per queste applicazioni,che potrebbero dare un grande indotto,anche se molto parcellizzato per gli istallatori?

[del_user_56966]

Qua in italia ho cercato ma non c'è quasi nulla. Ritenete che ci sia un futuro per queste applicazioni,che potrebbero dare un grande indotto,anche se molto parcellizzato per gli istallatori?

ti rifersisci al fatto di mettere una serie di ricetrasmettitori di radiofrequenza con comunicazione costante in casa alle persone?

può darsi nel futuro, per adesso sento sempre più parlare di Green Home quindi l'inquinamento da RF non penso sia molto gradito all'utente finale!

[del_user_56966]

onde convogliate

Queste in Italia ormai non sono più consigliate da anni sei sicuro che invece non si tratti di Power Line?!

e anche dicendo Power Line non si specifica molto visto che ce ne sono varie tipologie!...

si stanno lanciando sistemi di domotica wireless multistandard a bassissimo costo e ho voluto provarli.

dire bassissimo costo non mi dice molto dovremmo capire il paragone rispetto a cosa lo fai...

considera che in Italia oggi si trovano già soluzioni a basso costo rispetto a prodotti sicuramente più costosi..

[denebb]

Il sistema Zodianet consiste in una centralina da collegare al router ADSL che a sua volta comanda semplici attuatori tipo Chacon o Marmitek che sono in grado di accendere,spegnere deviare e modulare l'alimentazione di utenze elettriche. E' in grado di ricevere i segnali di sensori Oregon scientific (io ne avevo in casa 2 o 3 e si sono collegati da soli), ho anche installato un registratore dei consumi ellettrici OWL che mi fornisce la potenza utilizzata istantanea e il consumo orario nelle ultime 24 h e nell'ultimo mese. Ho infine collegato lungo la rete ethernet ma a oltre 50m di distanza una telecamera Edimax con sensore di presenza. A seconda della configurazione che si dà ogni presenza oltre un certo orario mi invia sul cellulare una foto di chi è passato e un email. E' possibile anche creare scenari,ovvero concatenare sensori e attuatori (senza nessun collegamento fisico ) e fare in modo che determinate luci si accendano quando alcune condizioni sono verificate.

In Francia va alla grande e vi sono app per iPhone che permettono di teleregolare la caldaia a gas e rilevare le temperature nelle diverse camere. In realtà è quello che ho sempre sognato io, ma non riuscivo a trovare in commercio. Naturalmente vale solo per un appartamento,anche se io l'ho applicato alla mia casa di campagna che è piuttosto vasta.

Per approfondimenti vedi

www.zodianet.com

Per quanto riguarda l'inquinamento da RF, si tratta delle frequenze di un normale telecomando luci che è sicuramente meno pericoloso di un telefonino usato senza bluetooth.Inoltre si possono usare gli standard X10 ad onde convogliate ,senza danno alcuno.

[del_user_56966]

In realtà è quello che ho sempre sognato io, ma non riuscivo a trovare in commercio.

Molto strano ormai lo fanno tutti i sistemi di domotica ma tu cosa cercavi di preciso?

Per quanto riguarda l'inquinamento da RF, si tratta delle frequenze di un normale telecomando luci che è sicuramente meno pericoloso di un telefonino usato senza bluetooth.

Sono con te, ma purtroppo o poco o molto la radio frequenza in aria ci va e differentemente da quanto avviene per i sistemi di sicurezza la domotica trasmette continuamente

e qui va poi visto come sono alimentati altrimenti diventa anche una tassa di batterie!

Inoltre si possono usare gli standard X10 ad onde convogliate ,senza danno alcuno.

Come ti dicevo le X10 in Italia sono sconsigliate, troppi disturbi creano spesso malfunzionamenti inoltre sono tecnologie lentissime e superate

oggi al massimo si utilizza il Power Line.

[del_user_56966]

L'altro particolare a cui fare molta attenzione da adesso in avanti è che il sistema di Domotica sia

certificato per svolgere le funzioni richieste dalla nuova normativa Europea, visto che adesso c'è l'obbligo di certificazione energetica dell'immobile

e secondo la classe richiesta dal costruttore l'impianto di domotica deve rispondere a ben precisi requisisti!

e lo ShartPhone come l'Iphone non sono tra quelli richiesti dalla norma!...

per quel tipo di classificazione in pratica tutte le soluzioni di Domotica che non possano svolgere tali funzioni

sono ad oggi automaticamente fuori norma!...

[denebb]

Sono certificatore energetico in Lombardia e Piemonte e ti assicuro che nella pratica di certificazione, il sistema domotico viene considerato solo se contribuisce a regolare la caldaia :in ogni caso si tratta di doppi comandi e quindi possono essere tranquillamente a norma (si sta parlando della 37/2008).Il sitema idomotico in sé non prevede alcuna citazione nella pratica di certificazione energetica. Sono anche uno dei pochi certificatori accreditati alla Camera di Commercio di Milano e Monza e ti assicuro che un sitema di supervisione domestica e di telecontrollo wireless è assolutamente benvisto anche nei locali aperti al pubblico! Il sitema a Rf viene anche usato nelle case di riposo per il controllo della veglia degli ospiti.Io stesso ne ho utilizzato uno in una RSA di mia progettazione e le ASL l'hanno accettato senza problemi. Il sistema Live connect della Danfoss si basa su Rf e così anche il nuovo sistema Honeywell.

Quello che cercavo era un sistema multistandard wireless che potesse essere comandato dallo smartphone : se sai di qualche altro sistema che non sia Homeseer o Vega ti prego di suggerirmelo.

[del_user_56966]

Sono certificatore energetico in Lombardia e Piemonte e ti assicuro che nella pratica di certificazione,

Guarda che sei fuori strada!

La certificazione Energetica con la 37/08 centra ben poco... si sta parlando di due cose differenti e di certificatori differenti tra loro....

Quello che cercavo era un sistema multistandard wireless che potesse essere comandato dallo smartphone

per quel che vedo la richiesta è mirata all'uso di IPhone, SmartPhone non è molto richiesto anzi se devo dire la verità richieste = Zero!

[del_user_56966]

si sta parlando di due cose differenti e di certificatori differenti tra loro....

Se oggi vuoi fare una casa in Classe A e B devi rispettare esattamente la normativa Europea sul risparmio energetico...

altrimenti sei semplicemente fuori norma... (dove per fuori norma intendo rispetto alla certificazione Energetica che oggi è obbligatoria!)...

e l'immobile viene declassato di livello in base alle sue dotazioni minime!

e guarda che qui si parla di funzioni ben precise e inequivocabili!...

se operi sul Pubblico dovresti saperlo molto bene dato che gli enti pubblici sono i primi interessati dalle nuove norme!

[denebb]

Forse mi sono spiegato male : La certificazione energetica in Lombardia , e per le altre regioni è analogo , è regolata dai D.lgs 192/05,Dlgs 311/06,Dlgs 115/06 e DPR 59/09 oltre che da un certo numero di leggi regionali e relativi regolamenti.Per la lombardia D.G.R. 5796/2009 e del D.D.G. 8645/2008. In queste normative non è richiesto da nessuna parte di precisare se il sistema di controllo è wireless o cablato. l'obbiettivo è di valutare il fabbisogno energetico in termini di energia primaria dell'involucro abitativo. E' evidente che un efficiente sistema di controllo inflisce sul sistema "riscaldamento o climatizzazione". Ma non è penalizzato in nessun modo un sistema wireles purchè,essendo un impianto" elettrico" sia certificato ai sensi della 37/08 dall'istallatore.

Non vedo come si possa dire a priori che i sistemi wireless non sono a norma:quale norma dunque? Se comunque questo forum deve risolversi in una inutile polemica su chi dice all'altro se è "fuori strada " o no penso che per un ingegnere con 36 anni di esperienza nele settore,come sono io, sia abbastanza inutile coninuare a sprecare tempo. Grazie ,comunque a chi mi ha letto Saluti

[del_user_56966]

Non vedo come si possa dire a priori che i sistemi wireless non sono a norma:quale norma dunque?

difficile spiegarsi scrivendo sui forum si deve sempre puntualizzare!...

non c'è scritto da nessuna parte che il fuori norma si riferiva al sistema di Domotica Wireless???...

semmai se leggi o scritto molto chiaramente che il sistema di domotica deve rispondere alle richieste della normativa sul risparmio energetico

specificando anche che questo serve nel caso sia richiesta una ben precisa classe energetica per l'impianto!

in caso contrario il sistema di domotica (qualsiasi sia la sua tecnologie e protocollo) è fuori norma rispetto a quella specifica classificazione che oggi per ottenere

la Classe A e B è Obbligatoria!

Modificato: 30 agosto 2011 da Aleandro2008

[Iacopo 78]

salve denebb e benvenuto su PLC Forum

forse alen si è espresso male e di conseguenza

forse è stato mal interpretato

ma penso parlasse non di certificazione energetica degli edifici come norme ma

di classificazione degli impianti elettrici dotati e non di domotica rispetto al risparmio energetico effettivo che possono dare all edificio (LAto consumi apparecchi e sprechi)

e dei rispettivi metodi di calcolo per arrivare a il definire questo appunto

e di tutto ciò parla la norma europee en15232

che ora è stata ripresa quasi in toto dall aggiornamento a settembre della cei 64-8

questo è quello che si prefigge di perseguire tale norma e in base

alle varie norme piu protocollo di kyoto già esistenti.......

Protocollo di Kyoto

Direttiva 2002/91/CE del Parlamento Europeo e del

Consiglio del 16 Dicembre 2002 sul rendimento energetico

nell’edilizia “Energy Performance of Buildings (EPBD)”

Articolo 3: adozione di una metodologia

Articolo 7: attestato di certificazione energetica

1997

2002

DL 192/2005 che attua la direttiva europea

Art. 4: adozione di criteri generali, di una metodologia di calcolo e requisiti della

prestazione energetica

Art. 6: certificazione energetica degli edifici di nuova costruzione

DL 311/2006 integra il DL192 e stabilisce l’obbligo della

certificazione energetica anche per gli impianti

La comunità europea ha compreso il ruolo che può avere

la DOMOTICA nel raggiungimento degli obiettivi di Kyoto:

E’ indicato nella DIRETTIVA EUROPEA 2002/91

Ha realizzato la norma CEN-EN15232 per il calcolo/stima del

La DOMOTICA assiste e guida l’utente ad una gestione

ottimale degli impianti (sistemi)

•consente di risparmiare energia ma il risparmio è

raramente calcolabile in modo esatto in fase di

“progetto”

• Quantificare il risparmio è difficile perché dipende

dall’intero sistema e fortemente dalle “cattive”

Norma CEN-EN15232 “Energy performance of buildings -

Impact of Building Automation, Controls and Building

Management”:

consente di calcolare/valutare risparmio energetico

conseguibile con la domotica e più in generale con

l’automazione d’edificio.

descrive diversi metodi di calcolo tra cui il “Metodo dei

coefficienti di correzione” (BAC factors) basato su

simulazioni e rilievi sperimentali di una grande varietà di

tipologie di edifici adibiti ad usi diversi.

Classe D: impianti tradizionali

Classe C: dotazione minima dei

dispositivi BACS (domotica base)

C

D

Classe B: dotazione avanzata di

BACS e TBM

Classe A: alte prestazioni del

BACS e TBM

ho riportato per tutti un po di riferimenti per chi avesse voglia di un occhiata piu approfondita

questo è un linkhttp://www.sti.uniurb.it/romanell/110525-Lez15a-NormativaEuropeaDomotica-DomoticaEdEdificiIntelligenti-Romanelli.pdf

sistema BACS e TBM

abitudini degli utenti

risparmio conseguibile

[del_user_56966]

Infatti sono due cose distinte!

la classificazione energetica dell'immobile non è una norma è una legge!

Art. 6: certificazione energetica degli edifici di nuova costruzione

DL 311/2006 integra il DL192 e stabilisce l’obbligo della

certificazione energetica anche per gli impianti

detto in parole povere l'immobile nel futuro avrà un incremento di valore anche in riferimento alla sua classe energetica

e questo sia nella compravendita che per gli affitti!...

sto parlando di tanti bei si soldini in più o in meno... ci siamo!...

ora come si fa a classificare un impianto con una delle 4 classi energetiche richieste dalla certificazione stessa?

sempre in parole povere, si costruisce l'immobile rispettando certi criteri per l'isolamento termico, gli infissi, gli impianti ecc..

poi si chiama un verificatore, vedi.....LINK

vedi....LINK

alla risposta...

E' evidente che un efficiente sistema di controllo inflisce sul sistema "riscaldamento o climatizzazione". Ma non è penalizzato in nessun modo un sistema wireles purchè,essendo un impianto" elettrico" sia certificato ai sensi della 37/08 dall'istallatore.

Rispondo nuovamente di no!

la certificazione energetica non è collegata alla 37/08 ma semmai alla EN15232, è il sistema non deve essere "evidente" ma deve rispettare funzioni note e definite

di controllo e regolazione che non sono più lasciate alla fantasia dell'operatore in Domotica ma oggi sono normati a livello Internazionale in tutta Europa!

Il fatto che il sistema sia Wireless, Bus ecc.. non incide, semmai incide il fatto che svolga oppure NO! le funzioni richieste dalla normativa!

per quanto riguarda poi la normativa stessa tendo a escludere che un sistema X10 data la sua lentezza sia adatto a svolgere alcune particolari regolazioni

che adesso diventeranno la norma nelle applicazioni di domotica, oppure che tale sistema sia adatto ad ottenere la risoluzione richiesta per ottenere un livello di classe A...

se qualcuno ha informazioni più dettagliate se ne può discutere!

[del_user_56966]

prima che qualcuno mi contesti anche il titolo sarà bene leggere QUI!

[Iacopo 78]

Alen mi sono permesso di interpretare

il tuo pensiero

ma tanto sapevo come la pensavi ........eheh

comunque l ho fatto solo perchè nelle risposte che avevi dato non ti eri magari fatto capire bene

in quanto non avevi citato letteralmente le norme

penso che il qui pro quo nasca da quello........

poi io lo so che le conosci bene

ma magari un nuovo utente come denebb non lo sa perchè non ti conosce.....

[del_user_56966]

Alen mi sono permesso di interpretare

il tuo pensiero

ma tanto sapevo come la pensavi ........eheh

comunque l ho fatto solo perchè nelle risposte che avevi dato non ti eri magari fatto capire bene

in quanto non avevi citato letteralmente le norme

penso che il qui pro quo nasca da quello........

Sai qual'è la parodia?

è il fatto che il normatore stesso conoscendo molto bene a chi è indirizzata la norma abbia previsto proprio nella norma stessa il fatto

che questa sia oggetto di divulgazione pubblica.... probabilmente sa che non è cosi semplice che accada per iniziativa degli stessi operatori che la debbono seguire!..

poi io lo so che le conosci bene

ma magari un nuovo utente come denebb non lo sa perchè non ti conosce.....

Ok, ma non è molto difficile informarsi basta usare San Google alla voce "Certificazione Energetica" ormai molte regioni hanno già emanato i decreti attuativi

regionali... vedi VICENZA

vedi TRENTO

Vedi Reggio Emilia

vedi PIEMONTE

Vedi LIGURIA

Vedi Regione Lombardia

e cosi via...dovranno poi adeguasi anche tutte le altre regioni...

[Iacopo 78]

Sai qual'è la parodia?

è il fatto che il normatore stesso conoscendo molto bene a chi è indirizzata la norma abbia previsto proprio nella norma stessa il fatto

che questa sia oggetto di divulgazione pubblica.... probabilmente sa che non è cosi semplice che accada per iniziativa degli stessi operatori che la debbono seguire!..

sono d accordo e ti dirò di piu dovevano indicare quali architetture sono adatte e quali no secondo me se volevano fare chiarezza........

Ok, ma non è molto difficile informarsi basta usare San Google alla voce "Certificazione Energetica" ormai molte regioni hanno già emanato i decreti attuativi

Alen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dicevo che non conosce te non le norme!!!!

[del_user_56966]

Nelle Regioni che non hanno ancora emanato le loro leggi attuative rispetto alla certificazione energetica si può dichiarare che il proprio immobile è in classe G

in pratica si dichiara che l'immobile è dalla peggior classe energetica, con tutto ciò che questo comporta!

Tra i vari passaggi proprio in merito alla regione citata in questa discussione è pero molto interessante questo paragrafo...

In primo luogo, viene chiarito che l’autodichiarazione prevista dal punto 9, Allegato A (articolo 3, comma 1) alle Linee guida nazionali per la certificazione energetica degli edifici (DM 26 giugno 2009), con cui il proprietario dichiara che l’edificio oggetto di compravendita è di classe G ed i costi per la gestione energetica sono molto alti, non sostituisce l’attestato di certificazione energetica previsto da Regione Lombardia con DGR 5018/2007. La norma statale, infatti, si applica solo nelle Regioni non ancora dotate di proprie leggi in materia.

quindi in pratica in Piemonte l'autocertificazione non è valida e si deve eseguire necessariamente la classificazione energetica dell'immobile!....

Leggi tutto...LINK

[Iacopo 78]

Alen le so a memoria io le cose di cui parli

ma forse si sta andando off topic

se vuoi domani ne facciamo uno con titolo

applicazioni e illustrazione della en15232.......

[del_user_56966]

Alen le so a memoria io le cose di cui parli

ma forse si sta andando off topic

e Forse neppure troppo, vuoi che ti faccia un esempio del perché certi concetti come Wireless, Protocolli, Scenari ecc.. sono concetti passati!

Hai il controllo da l'IPhone ma il condizionamento non si ferma se apri la finestra!... bene la tua Mega Villa è in classe D

hai 2 bellissimi Touch a parete ma poi le luci le devi ancora accendere manualmente... bene la tua VILLA è in classe D

Ovvero è inutile continuare a parlare di Speech vocale, IPhone, scenari se prima non sono esaudite le reali esigenze normative che riguardano

il senso stesso dell'impinatistica Domotica ovvero Risparmio Energetico, Sicurezza e Benessere.. e solo dopo vengono tutti i giochini che si vuole...

questo lo sostenevo da anni, ma oggi per fortuna è Norma Europea! e questa segna un confine netto

tra l'automazione Domestica e la parte "estetico/Multimediale" del settore!

se vuoi domani ne facciamo uno con titolo

applicazioni e illustrazione della en15232..

Penso che avremo modo spesso di ritornare sull'argomento... la cosa puzza proprio di rivoluzione culturale di settore!...