Voi Lo Installereste A Casa Vostra ? - mi sembra pericolosino o no ?

9 giugno 2006

MAI PIU’ SENZA ENERGIA ELETTRICA

Sistema per il riarmo automatico del contatore di casa

Trattasi di un apparecchio munito di microprocessore che viene posto sopra il contatore di casa,
tramite un filo a strappo (150Kg ) viene agganciato alla levetta del riarmo, quando per corto
circuito o per sovraccarico il contatore stacca l’erogazione, questo munito di un sensore e di un
motorino a 9Vcc 55Kg/cm riarma in automatico (entro 15 secondi) .
Per sicurezza (caso del corto circuito) il sistema è in grado di riarmare due volte consecutive
nell’arco di 2 minuti; se cade una terza volta è necessario riarmare manualmente il dispositivo.
Nel “pin up” è compresa una batteria 9Vcc con vita di circa 5 anni o 500 riarmi, c’è inoltre un
interruttore on/off per mettere in stand-by il dispositivo durante azioni sull’impianto elettrico.
Il “pin up” è un dispositivo stand-alone, non interferisce sul contatore; può essere montato a
parete od utilizzando il kit già bordo può essere incollato con autoadesivo direttamente
sul contatore.

Il costo al pubblico (end-users) è consigliato in €. 75,00 + costo installazione + iva
costo all’installatore €.50,00 + iva
Per informazioni xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

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Viale xxxxxxxxxxx 9
20090 xxxxxxxxxxxxxxxxx

o sono io troppo apprensivo ?

Modificato: 9 giugno 2006 da alessiob

9 giugno 2006

Perché hai oscurato il nome del fabbricante?

Comuque apparecchi autorichiudenti già esistono e ne abbiamo parlato.

Qui la novità è che richiude l'interruttore del contatore.

Interruttore che spesso interviene non per guasto ma per supermento della potenza prelevabile e che, salvo situazioni abbastanza limitate, non può essere comunque utilizzato ai fini della protezione.

10 giugno 2006

C...O!!!

... e io che ci avevo pensato, a costruire un aggeggio simile... :blink:

Adesso vengo a sapere che è già in commercio!!!

Mannaggia! in futuro devo approfondire di più le mie fantasie... :rolleyes:

10 giugno 2006

Sono d'accordo con CIA, ormai molti produttori di apparecchiature come ABB, Bticino, ecc.... li producono.

Ciao Ottava

10 giugno 2006

Personalmente sono molto dubbioso circa l'opportunità di avere un dispositivo di richiusura automatica di un mt in casa. Anche perchè il problema degli scatti intempestivi del magnetotermico non esiste (se c'è un cto cto è vero!).

Nel caso dell'interruttore Enel, che da un punto di vista normativo potrebbe anche non essere presente, a mio avviso il problema non si pone nemmeno. Ovviamente se l'impianto è fatto come si deve.

10 giugno 2006

non solo sono d'accordo con cia

non ho alcuna intenzione di installare sul VERO magnetotermico di protezione alcuna chiusura, quelle si che sono pericolosissssssssime

ma chiedo al contrario, vista l'interessante novita', di fare un po' di meritata pubblicita' a chi ha avuto questa idea interessante

12 giugno 2006

comunque bisognerebbe avere l'autorizzazione ENEL , in quanto detto magnetotermico (o limitatore della potenza contrattuale) e' loro , quindi potrebbero non gradire alcun dispositivo agganciato senza il loro consenso.

anche perche' e', facilissimo impedire meccanicamente a detto magnetotermico di intervenire

per comando della bobina (basta una cordicella), pero' se l'enel se ne accorge parte la denuncia per truffa.

ivano65

Modificato: 12 giugno 2006 da ivano65

12 giugno 2006

anche perche' e', facilissimo impedire meccanicamente a detto magnetotermico di intervenire

E perché?

Qualunque magnetotermico o differenziale è dotato di meccanismo a scatto libero.

Questo significa che in caso di intervento su guasto, o comandato da bobina, l'interruttore apre indipendentemente dalla posizione della manopola, anche fosse trattenuta in posizione di chiuso.

Per impedire che il magnetotermico intervenga dovresti manometterlo dall'interno.

12 giugno 2006

non ho alcuna intenzione di installare sul VERO magnetotermico di protezione alcuna chiusura, quelle si che sono pericolosissssssssime

... sono d'accordo che la richiusura automatica su un possibile cto-cto non è il massimo ma, se ci pensi, la stessa operazione potrebbe essere fatta in manuale dall'utente, anche per un numero di volte maggiore delle tre volte programmate nel dispositivo, che quindi non può essere ne più ne meno pericoloso delle operazioni effettuabili dall'utente.

Trovo molto più pericoloso, in questo senso, la richiusura automatica del differenziale, laddove vi sia un intervento per contatto diretto che, per quanto ne so, potrebbe ancora esistere. :ph34r:

Quindi, se sono ammessi i differenziali a richiusura automatica, bisogna a maggior ragione ammettere l'esistenza di dispositivi analoghi per i magnetotermici, altrimenti, per coerenza, andrebbero vietati anche i primi.

12 giugno 2006

la stessa operazione potrebbe essere fatta in manuale dall'utente

Non è detto. Un corto circuito di solito non passa inosservato: può esserci una piccole esplosione, una sfiammata in un apparecchio, odore di bruciato etc etc

Quanto basta per mettere in guardia un utente anche non esperto.

In ogni caso, a differenza del differenziale, lo scatto intempestivo del magnetotermico è un problema inesistente.

Trovo molto più pericoloso, in questo senso, la richiusura automatica del differenziale, laddove vi sia un intervento per contatto diretto

Se si ha questo timore, bisogna mettere al bando ogni tipo di richiusura automatica del differenziale.

In realtà la richiusura su guasto del differenziale è già prevista dalle norme (anche in caso di richiusura manuale), e grazie al meccanismo a scatto libero sarebbe tale da non provocare pericolo alle persone. Se si mette in dubbio questo principio, allora si mette in dubbio l'efficacia stessa del differenziale.

12 giugno 2006

può esserci una piccole esplosione, una sfiammata in un apparecchio, odore di bruciato

Se tutto va bene.

Ciao.

12 giugno 2006

Un corto circuito di solito non passa inosservato:

Un corto-circuito forse no, ma un sovraccarico?

Penso che la maggior parte degli interventi del MT Enel sia imputabile al funzionamento simultaneo di più apparecchi (lavatrice + aspirapolvere, ...).

Un apparecchio di riarmo automatico impiegherà certamente qualche secondo per richiudere il MT, tempo più che sufficiente per l'utente per spegnere almeno uno degli apparecchi in funzione.

Credo che lo scopo di tale apparecchio sia principalmente questo.

In realtà la richiusura su guasto del differenziale è già prevista dalle norme (anche in caso di richiusura manuale), e grazie al meccanismo a scatto libero sarebbe tale da non provocare pericolo alle persone. Se si mette in dubbio questo principio, allora si mette in dubbio l'efficacia stessa del differenziale.

Per "sarebbe tale da non provocare pericolo alle persone" intendi che non fa circolare corrente nel circuito di guasto? :blink:

12 giugno 2006

Un corto-circuito forse no, ma un sovraccarico?
Penso che la maggior parte degli interventi del MT Enel sia imputabile al funzionamento simultaneo di più apparecchi (lavatrice + aspirapolvere, ...).

Qui il discorso si fa diverso.

L'interruttore Enel non ha funzione di protezione da sovraccarico ma di mera limitazione contrattuale.

Se si trattasse di un altro magnetotermico, la richiusura su sovraccarico non sarebbe deleteria.

L'interruttore riaprirebbe in pochi secondi o minuti.

La protezione da svraccarico, come da norma sugli interruttori, prevede tempi di intervento piuttosto lunghi (per esempio, entro sue ore se la corrente è 1,45 volte qualla nominale). Ben diverso dalla protezione da corto circuito o da guasto a terra.

Nel caso del magnetptermico il vero pericolo in agguato la richiusura su corto circuito, non si sovraccarico.

Casomai si potrebbe immaginare un apparecchio che richiude automaticamente un magnetotermico (dopo qualche minuto, se vuoi) solo in caso di intervento per sovraccarico. L'unica maniera per discriminare con esattezza la causa dello sgancio è avere una segnalazione speciale, collegata alla sola parte termica della sganciatore (non mi risulta che sia in commercio).

Per "sarebbe tale da non provocare pericolo alle persone" intendi che non fa circolare corrente nel circuito di guasto?

Significa che circolerebbe corrente nei limiti della famosa curva di sicurezza tempo-corrente della pubblicazione IEC 479, curva sulla quale sono costruite le caratteristiche di intervento dei differenziali (sempre nell'ipotesi, per altro remota, che proprio in quel breve periodo una persona sia a contatto con una massa).

12 giugno 2006

xCIA

il bello del limitatore enel e' che se scatta per intervento del magnetotermico succede cio' che dici tu.

ma se e' la bobina a farlo intervenire e questa viene forzata non scatta.

io la prova non l'ho fatta ma miei amici si' e assicurano che non scatta.

io i contatori li ho all'aperto e non posso di certo far esperimenti.

comunque riguardo i magnetotermici differenziali autoriarmanti di cui abbiamo parlato:

per quanto riguarda il limitatore enel non dovrebbe essere considerato protezione e il problema non si pone nemmeno ( come hai gia' detto)

per i magnetotermici a seguire: e' ovvio che e' delinquenziale automatizzare un magnetotermico solo, in quanto in caso di corto sarebbero guai magari irreversibili ( rischio elevato esplosione ed incendio)

ha senso riarmare un magnetotermico differenziale SOLO A PATTO CHE A VALLE DI ESSO LE LINEE SIANO PROTETTE DA MAGNETOTERMICI DI TAGLIA INFERIORE. (la cosa l'ho gia' detta piu' volte)

in questo caso la linea in corto sarebbe isolata dal proprio magnetotermico ed il resto riprenderebbe a funzionare.

d'altra parte se l'impianto ha un solo magnetotermico e a riarmarlo sotto corto fosse l'ignaro utente sarebbe peggio del riarmo automatico , io ho visto casi reali ed e' un miracolo che nessuno si sia fatto male,

praticamente oltre al limitatore enel ( MT 16A) non c'era nessun altra protezione.

quindi NON LESINARE MAI SULLE PROTEZIONI anche se sembrano doppioni di se stesse.

ivano65

Modificato: 12 giugno 2006 da ivano65

12 giugno 2006

io la prova non l'ho fatta ma miei amici si' e assicurano che non scatta

mmm... :ph34r:

ha senso riarmare un magnetotermico differenziale SOLO A PATTO CHE A VALLE DI ESSO LE LINEE SIANO PROTETTE DA MAGNETOTERMICI DI TAGLIA INFERIORE

beh, potrebbe essere un'idea, anche se di non facile applicabilità

e se il corto circuito avviene prima dei mt a valle?

d'altra parte se l'impianto ha un solo magnetotermico e a riarmarlo sotto corto fosse l'ignaro utente sarebbe peggio del riarmo automatico

beh, sente il botto e almeno si ferma lì, non tenta la seconda o terza volta... o no?

12 giugno 2006

la bobina di sgancio di un interruttore DEVE agire sul meccanismo a ginocchio e DEVE essere prioritaria

se cosi' non e' e' colpa dell'interruttore

cio' premesso prendiamo in esame le varie possibilita' :

impianto fatto male :

non sono interessato a discuterne