Installazione Porte Sezionali

[sondino]

Un'installatore di basculanti, portoni sezionali ecc, è tenuto per legge richiedere al cliente la presenza di un'evetuale cpi prima di installare il dispositivo per sapere se in quel posto si può montare o no un portone e che caratteristiche deve avere? Grazie.

Modificato: 28 gennaio 2012 da sondino

[gianfranco1963]

Traduci per favore. non ho capito cosa c'entrerebbe con il discorso automazioni...

[sondino]

Traduco. In poche parole vogliamo chiudere l'accesso al tunnel condominiale sul quale è stato fatto un CPI (certificato prevenzione incendi). Sulla relazione c'è scritto che una certa metratura dell'apertura del tunnel è stata usata per raggiungere il rapporto aeroilluinante richiesto dalla legge.

Se io chiamo un'installatore specializzato SOLO in porte, basculanti e sezionali, dev'essere lui per legge tenuto a sapere se in quel specifico caso può installare un portone completamente cieco, areato, quanti MQ dev'essere areato e/o un'eventuale porta d'emergenza?

Modificato: 28 gennaio 2012 da sondino

[Maurizio Colombi]

dev'essere lui per legge tenuto a sapere se in quel specifico caso può installare un portone completamente cieco, areato

Allora: in questo settore, come del resto in tutti gli altri, ci stiamo scannando! Stiamo combattendo fianco a fianco per chi riesce a piazzare un "qualcosa", ad un prezzo di qualche centesimo più basso dell'avversario; questo risparmio, si riperquote anche sul rapporto che intercorre tra il venditore ed il cliente, tra il venditore e l'installatore del "qualcosa"......insomma per quale motivo colui che vende le porte, dovrebbe sapere se li ci può andare una porta, oppure ci va una grata, oppure ancora un bel niente? Mica è un'ingegnere dei Vigili del Fuoco? E' un banalissimo venditore che prende una provvigione sul "qualcosa" che riesce a vendere e magari ci si aggiunge anche un due o tre per cento in più, se riesce a portare via la vendita al venditore che gli sta a fianco. E fino a qui abbiamo parlato di venditori.......per gli installatori....continueremo dopo!

[sondino]

a me interessava proprio l'installatore-montatore che fa solo quel lavoro. Un noto installatore della zona è venuto a fare un sopraluogo, ci ha fatto vedere un catalogo e abbiamoscelto un prodotto completamente cieco. è succcesso che da un controllo del CPI fatto dal nostro amministratore di condominio è successo che non avremmo potuto montar quel prodotto ma un'altro areato. Per curiosità mi sono rivolto a uno dei nostri fornitori di automazioni e la prima cosa che ha chiesto è stato il CPI per verificare cosa e se poteva installare qualcosa.....

[Maurizio Colombi]

mi sono rivolto a uno dei nostri fornitori di automazioni e la prima cosa che ha chiesto è stato il CPI per verificare cosa e se poteva installare qualcosa.....

Fai un monumento a questo fornitore!!!!! Non so dalle tue parti, ma da noi......non è mai capitata una cosa del genere! (e dire che non siamo lontanissimi...anzi!)

Modificato: 28 gennaio 2012 da Maurizio Colombi

[Mauro Dalseno]

Se nel portone c'erano delle aperture di aereazione previste nel progetto per ottenere il CPI, devono essere eseguite anche nel nuovo portone sezionale, Ci sono dei limiti minimi di aereazione da rispettare in base alla dimensione e al numero di autoveicoli previsti. I particolari non li ricordo, leggiti questo link, dovresti trovare quello che ti interessa per quanto riguarda l' installatore, secondo me' e' responsabile come l' amministratore (le norme bisogna rispettarle). E' come la semplice automazione di un cancello, pochi installatori rispettano la normativa macchine e fanno l' analisi dei rischi, fino a che non succede niente, tutto va' bene.

[gianfranco1963]

secondo me dovresti chiedere ai vigili del fuoco per essere sicuro. io vedo che dalle mie parti vogliono porte grigliate per permettere la massima aerazione, con all'interno una porta pedonale con maniglione antipanico per permettere la fuga in caso di incendio

[sondino]

Il porone non lo abbiamo mai avuto. il cpi lo abbiamo e dobbiamo rinnovarlo. Sul cpi non era inserito il portone e cogliamo l'occasione del rinnovo per modificarlo col portone. Chiesto al progettista, dobbiamo garantire un toto di mq di areazione e fin qui tutto ok.

secondo me dovresti chiedere ai vigili del fuoco per essere sicuro. io vedo che dalle mie parti vogliono porte grigliate per permettere la massima aerazione, con all'interno una porta pedonale con maniglione antipanico per permettere la fuga in caso di incendio

infatti lo paremo così, però volevo sapere se era l'instalatore a sapere se lì va montato un portone cieco o grigliato e se ha degli obblighi prima di installare...

[gianfranco1963]

no siete voi o l'amministratore di condominio se c'è a doverlo sapere. se chiami un muratore e gli chiedi di murare dove va il portone lui lo fa. non è tenuto a saperlo. è chi gli commissiona il lavoro che lo dovrebbe sapere.

[tecnico.ambrogio]

A mio avviso si sta facendo un pò di confusione !!!

L'installatore è responsabile dell'opera d'arte, ed eventuali normative che regolano questo concetto SEMPLICISSIMO.

Per quanto riguarda le normative sul portone, nessuno ha mai sentito parlare di ANALISI DI RISCHIO ??

Questo concetto altrettanto semplice lo dovrebbe prendere in considerazione, sia il tecnico nominato e responsabile, che eventuali enti preposti alla sicurezza, VIGILI del FUOCO compresi.

Ma avete un tecnico da voi nominato per eseguire queste valutazioni obbligatorie di LEGGE ???

Forse non è stato focalizzato bene il problema, il privato ha degli obblichi Leggislativi e morali, il condominio ha a sua volta obblighi sia Leggislativi che morali ma di natura diversa in base allo stato di fatto attuale che nessuno di noi in questo momento potrà mai sapere.

Le Leggi esistono si trovano anche sul Web, naturalmente vanno interpretate in base ualla situazione.

Saluti

Buon Lavoro

[tecnicoele]

Un'installatore di basculanti, portoni sezionali ecc, è tenuto per legge richiedere al cliente la presenza di un'evetuale cpi prima di installare il dispositivo per sapere se in quel posto si può montare o no un portone e che caratteristiche deve avere? Grazie.

Partiamo dalla domanda iniziale... e prima di rispondere di pongo questi quesiti:

Chi ha deciso di chiudere l'accesso con il portone sezionale?

Voi o l'amministratore sapendo che vi era il CPI vi siete posti il problema di rispettarlo?

Dalle tue domande presumo che avete installato un qualcosa che ora non va bene, giusto?

Ed ora volete far ricadere la colpa sull'installatore,è cosi o deduco male?

E non avete mai sentito parlare di preventivi in base a capitolati preparati dal tecnico che Vi seguito per il CPI????

Perchè si può risparmiare su tutto ma poi non lamentiamoci che la ciambella non ha il buco.......

Infine per risponderti posso dirti che un installatore navigato poteva porti il quesito ma per esperienza il 50% monta ciò che tu li chiedi

[tecnico.ambrogio]

No !! No !!

Non è il 50 % ma il 99% monta ciò che gli chiedi !!!

A fine mese l'installatore deve far quadrare i conti del bilancio, non ha tempo di perdersi in inutili litigi come succede spesso nei condomini dove risiedono rispettabili cittadini, ma anche psicopatici personaggi che rendono la vita difficile sia all'amministratore, all'intallatore che al resto degli onorevoli condomini che conducono normali e comuni esistenze.

Purtroppo nel nostro paese non vige la ragione ma ogni forma di perversione mentale che conduca allo scontro e non ad un dialogo civile. Spesso per un banale lavorino si deve riunire il consiglio supremo del condominio, quando con un po di buon senso e le giuste conoscenze delle più elemtari regole di vita si potrebbe facilmente risolvere tutto.

Non voglio con questa parentesi fare demagogia, mi sembrava parte integrante di questo tipo di problematiche.

Saluti

Buon Lavoro.

[sondino]

Spiegando l'accaduto è successo che volevamo (condominio) montare il portone all'ingresso dei garage. L'amministratore giustamente ha sottolineato il fatto del CPI. Per anticipare un po le cose ci siamo fatti fare un preventivo da un'installatore che ci ha proposto, dopo sopraluogo, un portone cieco. Intanto aspettavamo la risposta del progettista del Cpi se potevamo o no installare quel portone cieco.

In assemblea abbiamo approvato -momentaneamente- il preventivo. L'amministratore firma all'installatore il preventivo per tenere il prezzo e gli dice, solo a voce, di aspettare che dovevamo vedere la fattibilità causa il cpi.

Il risultato è che l'installatore ha ordinato il materiale e poi si è scoperto che potevamo montare solo un portone areato.

Il nuovo portone costa di più. Del vecchio portone l'installatore voleva farci pagare 1800 euro per la porta d'emergenza integrata che non riuscirà a piazzare perchè è su misura(...) e ci viene in contro, nel caso facciamo il novo portone, con una maggiorazione di 500 euro.

Quei 500 euro li pagherà l'amministratore, visto che ha fatto un po di casini, onesto no?

Se l'installatore invece per legge avesse avuto degli obblighi pre-installazione, ci rifacevamo su di lui, senza pagare nessuna "penale".

Direi argomento risolto.

[tecnico.ambrogio]

Aaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

Mancava il capo espiatorio, il portone era il fattore marginale, non avevo capito .........

be ma qualcuno a cui addossare la colpa si trova sempre, basta non pagare qualcuno e l'errore è presto e risolto ........

se fossi io, caccerei l'amminstratore a pedate nel di dietro !!!

Saluti

P.s.

Naturalmente è una opinione personale.

Buon lavoro.