Automazione Battente 4 Ante

[Mauro Fornari]

Salve a tutti, sono nuovo di questo forum.

Mi si è presentata una situazione strana.

Un cliente mi ha chiesto se è possibile automatizzare un cancello battente a due ante. Ogni anta però si chiude a libro su se stessa.

La necessità di questo tipo di anta nasce perche il passo è di 5 mt per cui ogni anta è 2,5 mt e se realizzato a due aperture invaderebbe troppo lo spazio interno.

Io un'idea di come realizzarla l'avrei pensata con un automazione interrata che muove la prima mezza anta. La seconda mezza scorre su un binario interrato e segue la prima. Ma ho dei dubbi..... anzi dei forti dubbi .

Voi che ne pensate?

[jimmy63]

Penso che sia fattibile, mi vengono in mente certi portoni industriali che si aprono con questo sistema, la punta d'anta scorre in una guida interrata...il problema semmai starà nel mantenere pulita la guida da sassi e altro, essendo all'esterno.

[Mauro Fornari]

Pensavo di ricevere pomodori e verdura marcia con questo post..... me la sono scampata invece.... .

Lo stesso dubbio penso di averlo io con la guida.

L'esempio dei portoni industriali mi erano sfuggito...

Si potrebbe però utilizzare un binario come lo scorrevole a la ruota sulla seconda mezza anta girevole. Si eliminerebbero sassi e ostruzioni interne.

[jimmy63]

Non male l'idea...vedi che a volte basta immaginare e si può, come dice il buon Cloney...

Facci sapere come andrà a finire il lavoro, con foto magari...

P.s. occorre però pensare che potrebbe deragliare, bisogna considerare alcuni fattori....ti conviene parlarne con un fabbro esperto...

Modificato: 2 febbraio 2013 da jimmy63

[Mauro Fornari]

Per la messa in opera....sarà lunga e difficile , il cliente dovrà affrontare una spesa non indifferente. Speriamo vadi in porto.

Per il deragliamento mi affiderei alle cellule esterne e all'amperometrica della centrale. la percentuale di deragliamento sarè maggiore in chiusura che in apertura. Certo che il fabbro dovrà fare la sua buona parte.

[gianfranco1963]

il principio è lo stesso dei portoni industriali. devi far mettere dal fabbro delle ruote da cancello scorrevole nella estremita inferiore dell'anta esterna e farlo correre in una guida interrata. falla fare in acciaio e molto più profonda dei rulli in modo che se anche vanno dei sassi non bloccano lo scorrimento. fora la guida in modo che non ristagni l'acqua e fai appoggiare il cancello a terra vicino alla colonna, quindi con un cardine in alto e il perno di rotazione a terra in modo che scaricichi parecchio peso a terra e riduci la possibilità che cali in punta. fai predisporre le ante con i fissaggi dei motori prima della zincatura altrimenti non hai la base per attaccarli. i motori possono essere gli IGEA BT LB o I FORB della BFT oppure i FAAC 560 o altri fatti in questo modo.

[vinlo]

Scusate se mi intrometto in questa interessante discussione, ma non ho capito una cosa.

Bisogna usare 2 motori per anta? Uno per movimentarne un quarto a libro e un' altro per l' apertura totale?

O basta solo quello, ad esempio, indicato da Gianfranco?

[jimmy63]

Per Vinlo: i motori sicuramente uno per anta, in quanto la mezza anta di punta si trascina dietra la principale.

Per gianfranco: i motori possono essere indifferentemente esterni o interrati, come per un qualsiasi altro cancello ad anta, dipende dalla predisposizione.

Modificato: 3 febbraio 2013 da jimmy63

[gianfranco1963]

un motore per ogni anta doppia. cerca il manuale del BFT IGEA LB e capisci come si fa.

per jimmy63: interrati come funzionerebbero?

[vinlo]

un motore per ogni anta doppia. cerca il manuale del BFT IGEA LB e capisci come si fa.

Lo avevo già guardato, ma non ho capito come fa a fare l' apertura totale dopo che ha fatto quella delle ante una sull' altra , essendo l' operatore, ad esempio, montato su l'anta con la cerniera.

[jimmy63]

per jimmy63: interrati come funzionerebbero?

Credo come gli altri cancelli ad ante, con la limitazione dell'apertura non completa, nel senso che, dovendo la punta d'anta scorrere in una guida a pavimento, essa finirebbe in concomitanza con la cassa di fondazione dell'interrato.

Per vinlo: quando la prima mezza anta si sarà posta a 90°, che sarà la massima apertura consentita, la seconda mezza anta si troverà appiattita sulla prima. Per capire meglio devi avere in mente il concetto dei portoni industriali con apertura a pacchetto.

Modificato: 3 febbraio 2013 da jimmy63

[gianfranco1963]

dalla centralina utilizzi contatti diversi. il pedonale apre solo l'anta che si chiude per seconda, il totale apre tutto e le ante si fermano con il fine corsa elettrico. ovviamente la centralina deve gestire l'apertura pedonale

[jimmy63]

Non so se stiamo parlando avendo tutti in testa la stessa applicazione perche' non si spiega l'impiego di finecorsa, gianfranco. Basta una battuta meccanica per arrestare la corsa di apertura ante, piuttosto serviranno 2 battute a un quarto e a tre quarti della guida a pavimento al posto della classica battuta centrale dei due ante classici. Giusto per capirci, parliamo di ante divise in 2 da cerniera, a cancello chiuso sono come un libro aperto, a cancello aperto sono come un libro chiuso (e scusate il paragone ma almeno vediamo se parliamo della stessa applicazione).

[gianfranco1963]

i finecorsa sono nel motore. piuttosto mi interessava conoscere come pensavi di utilizzare dei motori interrati per una automazione di questo tipo...

[claudio_p]

Ciao a tutti, interessante questa discussione.

La mia opinione sulla scelta tra l'interrato e l'esterno è che ritengo sia indifferente. L'anta in fase di movimento si comporterebbe come una qualsiasi anta battente. Semmai il punto è che, secondo me, non potra aprire completamente come fosse a pacchetto tutto chiuso (avere 5m di luce), perchè si potrebbe rischiare che la 1/2 semianta non motorizzata si possa impuntare sul perno di scorrimento e bloccarsi. A meno che non si preveda un sistema meccanicamente più affidabile.

Ciao a tutti.

[gianfranco1963]

io dico che con gli interrati non si può fare perchè la prima anta si trascina la seconda per un po' poi quando arriva a fine corsa e si ferma l'anta incernierata è ancora aperta almeno a 30°. sto aspettando chiarimenti da chi dice che si fa....

e comunque certificare una automazione del genere credo che sia molto difficile. i punti di cesoiamento e schiacciamento sono infiniti

[jimmy63]

Gianfranco, nessuno di noi mi pare di capire l'abbia mai realizzata, stiamo tutti cercando virtualmente delle soluzioni: Ripeto, a parte la non completa apertura che avrei con l'interrato per i motivi che ti ho descritto prima, non vedo preclusioni sull'impiego dell'interrato piuttosto che l'attuatore a vista. Spiegami tu la tua teoria, secondo la quale, spingendo sul fianco l'anta piuttosto che da sotto, ci sono le condizioni per un funzionamento corretto e comunque diverso dall'interrato.

[Maurizio Colombi]

Ho in manutenzione un condominio, in cui è installato un sistema a libro come quello per cui vi state "scannando" .

Se non ricordo male, devono aver usato un'oleodinamico FAAC che ha delle dimensioni esagerate, anche perchè il "ferro" è di dimensioni esagerate; il cancello si impacchetta completamente sulla parete e l'attuatore copre lo spessore occupato dal pilastro senza problemi.

C'è l'elettroserratura posta sulla parte alta......anche perchè il cancello ha un binario sotto ed una guida sopra.

Modificato: 3 febbraio 2013 da Maurizio Colombi

[gianfranco1963]

esistono dei motori apposta che in pratica sono motori da porta basculante modificati nel leveraggio, che vengono montati sull'anta incernierata, o sopra o sotto, questo motore fa girare un braccio telescopico che ruotando e rientrando permette di aprire e chiudere completamente le due ante incernierate. questi motori possono essere oleodinamici che funzionano con un tempo di lavoro, oppure elettromeccanici che vengono fermati con dei finecorsa montati sull'operatore.

[Maurizio Colombi]

Mah....esternamente assomiglia in tutto e per tutto ad un normale braccio oleodinamico Faac, solamente che è molto più grosso.

[electricman]

Scusate se mi intrometto in questa discussione molto interessante,ma la mia domanda nasce spontanea:il costo di un progetto del genere !!??Perche' credo che qui si tratti di certificare una automazione molto particolre c omunque realizzabile ma molto particolare!

[jimmy63]

Maurizio, è uno "scannarsi" in maniera tecnica tra appassionati installatori, con la massima stima reciproca.

Come dici tu, l'attuatore non dovrebbe essere diverso o particolare per questa applicazione, che però si presta a delle criticità che sarebbe meglio evitare, optando per un cancello di altro tipo.

[Maurizio Colombi]

è uno "scannarsi" in maniera tecnica

Non l'ho mai messo in dubbio, è proprio questo "scannarsi" che fa "bello" ed interessante il Forum!

[vinlo]

Ottima discussione dove si confrontano bravissimi professionisti :clap:

Sarò de coccio perchè non ne ho mai visti e montati, ma a sprazzi, non sempre lo ammetto, ci ho pensato tutto il pomeriggio.

Come fa ad aprirsi l'anta incerneriata se l' attuatore è montato su di essa e non ci sono appoggi meccanici verso il pilastro io ancora non l' ho capito.

[gianfranco1963]

ci sono delle quote fisse. a cancello aperto si monta il motore e si estrae il braccio telescopico e si fissa nell'altra anta. elettricamente, quando il motore gira, il braccio telescopico rientra e fa impacchettare le ante che hanno una corsa obbligata dentro alla guida. per la ceritificazione puoi usare le fotocellule, motori a 24V con controllo di coppia, pulsanti rossi di stop per emergenze e cartelli e adesivi di girare alla larga, specificando fra i rischi residui il pericolo di schiacciamento e cesoiamento fra le ante. magari fare in modo che i radiocomandi funzionino solo quando il cancello è a vista non sarebbe male