Ricarica Invernale - ricaricare con zero gradi come si fa ?

[Kalippino]

non ho mai ricaricato un condizionatore nella stagione invernale "o almeno non me lo ricordo" probabilmente perchè tempo addietro non si usava la pompa di calore, devo ricaricare un 407 che scalda poco ( probabile tragitto lungo)sono due gemelli uno con due metri di tubi e quello in causa circa otto e rende meno, probabile chel'installatore un certo sig. fai da te XXX non abbia aggiunto gas ma visto la richiesta mi servirebbe una dritta visto che da queste parti siamo poco poco sopra lo zero

[alessiob]

se sei sicuro che manca gas , semplicemente lo pesi: dieci metri extra x (valore su libretto, es 20 gr/metro) = 200 grammi

se la macchina è dotata di avviamento forzato in freddo come daikin o simili meglio, altrimenti scaldi con dita /phon / acqua tiepida la sonda e ti accontenti

[Kalippino]

Quella del Pon l'avevo già fatto e ha funzionato, "grazie del rimember" ma non con queste temperature. Quello che mi ha fatto sorgere dei dubbi è che ho visto pubblicizzatio sui cataloghi delle stufette e riscaldatori avvolgibili per bombole eppoi mi è capitato di vedere dove aquisto il gas che scaldavano la bombola per poter estrarre il quantitativo necessario, quindi è per questo che ho dubbi sulla procedura. Thenkyou

[Blu Elettrico]

Ciao

Ciò che tu hai visto dovrebbe essere per il gpl che mi sembra a 6 gradi ghiaccia (visto che è un gas liquido) e quindi non potresti utilizzare la bombola all'esterno visto che la pressione scende drasticamente a 0.

Lìaltra operazione serve a caricare il cilindro della pompa del vuoto (se dotato) o caricare un'altra bombola.

Quando le due pressioni si equivalgono la carica si interrompe, puoi scaldare la bombola per far aumentare la pressione cosicchè ricarichi quell'altra.

Ma tutto ciò non ha significato con una ricarica/aggiunta su un impianto di climatizzazione.Questa procedura va fatta esclusivamente a freddo e non a pompa di calore.

Saluti

[acquaragia]

Il gas R407c è una miscela di 3 gas di cui uno è volatile.

Quando hai una perdita su di un impianto a R407c sei costretto a vuotare comunque e completamente l'impianto e a ricaricarlo con la bilancia con la quantità di gas riportata in targhetta sia in inverno che in estate perchè uno dei 3 gas lo perdi, la miscela dei 3 gas non è più equilibrata e la resa della macchina cala fino all'80%.

Comunque con il freddo la pressione di lavoro sull'aspirazione del compressore varia perchè ad una temperatura diversa c'è una pressione diversa quindi ricaricando il gas a 4bar rischi di allagare di liquido il condensatore la macchina non ti rende e c'è la possibilità che ti torni del liquido al compressore.

La soluzione migliore resta quindi il totale svuotamento e una ricarica "perfetta" con la bilancia o con un cilindro.

ciao

[Blu Elettrico]

La soluzione migliore resta quindi il totale svuotamento e una ricarica "perfetta" con la bilancia o con un cilindro.

Non per contraddirti ma per precisare che non è la soluzione migliore...è proprio l'unica applicabile da un professionista.

Saluti

[acquaragia]

Ma il gas che togli dove lo metti? In italia ad oggi non abbiamo impianti di smaltimento per gas refrigeranti e quindi sei costretto a gettarlo in atmosfera e per me non è la soluzione di un professionista.

[Ospite ANTONIOMANCA]

Caro acquaragia

in Italia vendono delle macchine che si chiamano recuperatori che insieme ad una bella e capiente bombola, ti permettono, di recuperare appunto, il gas che devi estrarre dall'impianto

così faremo un bel lavoro ed eviteremo di contribuire al GWP e allo ODP

ora tu mi dirai: e la bombola

quando sarà colma di gas, la restituirai al tuo fornitore di freon che sarà ben contento di ritirartela per distillare il tutto e rivenderti lo stesso gas!!

ciao

Antonio

[alessiob]

Ma il gas che togli dove lo metti? In italia ad oggi non abbiamo impianti di smaltimento per gas refrigeranti e quindi sei costretto a gettarlo in atmosfera e per me non è la soluzione di un professionista.

smaltimento

non mi ringraziare , sono sempre a disposizione dei colleghi giovani ed inesperti

ps

Il gas R407c è una miscela di 3 gas di cui uno è volatile.

sono tutti e tre volatili , solo con velocità diverse

R407 (R32 20%, R125 40%, R134a 40%)

R410A (R32 50%, R125 50%)

Modificato: 27 novembre 2005 da alessiob

[acquaragia]

La tazzetti è nata da poco giusto? Sinceramente non ero informato.

Quando qualche anno fa in azienda abbiamo discusso dei nuovi gas refrigeranti e il problema era sorto perchè anche se è vietato gettare in ambiente R407c non esisteva nessun impianto di smaltimento in italia.

Sono felice che il problema sia stato risolto anche se non ho mai avuto il broblema perche dopo aver fatto le cartelle nei split le provo sempre con un cercafughe elettronico wigam che non sbaglia un colpo.

Per l'R22 L'410a ho un recuperatore con filtro per recuperare il gas usato togliere l'alcalinità e renderlo quindi riutilizzabile.

Inesperto?!? forse si ma ci sarebbe da discutere prima...

Ciao

[alessiob]

guarda , la battuta era proprio intrattenibile

la tazzetti ha almeno 15 anni ma forse di più

capita invece che ci siano aziende che fanno i corsi male, e li fanno con persone poco competenti, dando informazioni sbagliate, di solito sono aziende commerciali, oppure fanno caldaie e importano clima e si inventan o qualcosa sul freddo mentre sanno tutto sul caldo

non li prenderei per oro colato solo perchè danno un mandato di assistenza

[Paolo Cattani]

Sono novantasei anni.

L'Azienda Chimica Valerio Tazzetti e Figli Spa è nata nel 1909, fu poi diretta dal figlio Alberto e poi da Guido Tazzetti. Ho 46 anni e da più di trenta ci passo davanti...

[acquaragia]

Scusate per la cattiva informazione . E comunque non sono interessato al problema visto che non ho mai avuto bisogno .

Ciao.

[acquaragia]

Spero che il poco competente sia rivolto in generale... L'azienda a cui faccio assistenza pruduce macchine per il condizionanamento e solo quelle.

Da un punto di vista teorico apprezzo le tue teorie e la tua preparazione ma dal punto di vista tecnico pratico e commerciale mi lasci al quanto a desiderare.

Se sai quanto prende la tazzetti per smaltire 40 kg di gas r407c?

Dal punto di vista pratico ti dico che il prezzo lo dovrei far pagare al cliente che mi dirà "chi se ne frega se inquina buttalo in atmosfera!" e io dal punto di vista teorico dovrei dirgli "noi siamo una azienda seria, qualificata, quindi il gas lo devo mandare allo smaltimento e lei deva pagare di più" e lui mi risponderà: "Se ne può anche andare chiamerò qualcuno meno serio, meno qulificato che non mi faccia pagare lo smaltimento".

Dal parte mia tutte le aziende di smaltimento potrebbero chiudere. Ho speso 4000€ per un recuperatore, 400€ per un cercafughe elettronico, tutti gli impianti li provo prima di metterli in funzione, ho 4 cartellatrici rigid e tutti gli anni gli cambio la testa in accaio e come ultima prova uso il cercafughe etettronico su TUTTI i miei impianti e su TUTTI gli impianti che vado a avviere per tutti i miei installatori. Se tutti ci impegnassimo un pò probabilmente non avremo il problema del surriscaldamento terrestre o del buco nell'ozono.E ci tengo a precisare che mi inmegno contro l'inquinamento perchè un domani il mondo sarà di mio figlio.

Non mi ritengo poco competente ma solamente attento a quello che faccio.

ciao

[Ospite ANTONIOMANCA]

Se sai quanto prende la tazzetti per smaltire 40 kg di gas r407c?

ma come? fino a un attimo fà, non sapevi nemmeno che esistesse, e adesso ci vuoi svelare i listini?

non sapevi niente del riciclo in Italia, e adesso.........mah!

tutti gli impianti li provo prima di metterli in funzione

mai sentito parlare di azoto? figuriamoci, mai avuto bisogno, vero?

e su TUTTI gli impianti che vado a avviere per tutti i miei installatori.

??????????????????

Ho speso 4000€ per un recuperatore

Ti hanno fregato

Scusate per la cattiva informazione

è un eufemismo, vero?

Non mi ritengo poco competente ma solamente attento a quello che faccio

ah beh

[alessiob]

Da un punto di vista teorico apprezzo le tue teorie e la tua preparazione ma dal punto di vista tecnico pratico e commerciale mi lasci al quanto a desiderare.

gli esami non finiscono mai

ho inziato a vendere condizionatori nel 1990 , sono stato capo area , capo filiale e poi direttore commerciale di un azienda di specialisti vendendo qualche decina di migliaia di pezzi con 20 agenti nel canale professional e una decina nel canale eldo.

ho gestito fino a 200 centri di assistenza e ne ho venduto i servizi di assistenza a clienti le cui macchine sul mercato , sommate , fanno oltre 150.000 pezzi.

sono tutt'ora sul mercato con una gamma di condizionatori cinesi e trattative in corso per qualche migliaio di macchinette

ma sono pronto ad imparare qualsiasi cosa mi possa migliorare

sopratutto sono profondamente insoddisfatto, specialmente quando mi accorgo di non aver ancora capito come funziona un inverter

[Ospite ANTONIOMANCA]

Alessiob

(stavolta gioco d'anticipo)

che cu*o che hai avuto nella vita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e proprio vero che in questo Paese vanno avanti solo i raccomandati!

a parte gli scherzi

complimenti e buon lavoro

Antonio

p.s. peccato che di inverter non ti intendi! sai perchè ultimamente ho scoperto di non capirci una mazza!!

[alessiob]

a parte che ultimamente ti ho superato di 6 messaggi ( il che significa che lavoro poco e caxxeggio molto al computer) , noi dobbiamo ancora prendere quell'aperitivo quando sei a milano , e così ti faccio vedere gli adesivi nuovi sui furgoni

[acquaragia]

Non ci capite una mazza! Stare seduti ad aspettare ed andare in giro con il furgone sono 2 cose un pò diverse... Ora capisco perchè mi contraddite sempre non sapete neanche di che parlo... Macchine ne vendo molte più io senza cifre perche non faccio una gara di vendite per vedere chi è il più bravo e per gonfiarmi la bocca. e soprattutto io faccio assistenza... Andate a lavorare forse capirete veramente come gira il mondo...

1 con l'azoto un impianto si controlla si ma io faccio prima e molto molto meglio...(un espertone super informato come te non conosce i cercafughe elettronici? Rimango allibito...) Poi se voi conoscete l'azienda per smaltire il gas siete voi che gli impianti li fate male e li controllate peggio...

2 il recuperatore che ho io te non sai ne a che serve ne perchè esiste...

3 RIBADISCO: da un punto di vista teorico sembrate bravi ma in un cantiere non credo che ci sappiate molto fare...

MI AVETE CONVINTO SIETE PROPRIO ESPERTI...

DA PARTE MIA VI INVITO A NON RIVOLGERVI PIù A ME E POSSIBILMENTE A NON LASCIARE PIù MESSAGGI NELLE MIE DISCUSSIONI (anche se sarà difficilè perchè la vostrà intelligenza la dovete mettere al servizio dell'umanità)

CIAO SPERIAMO ADDIO...

[alessiob]

per me sei fuori come un

Modificato: 29 novembre 2005 da alessiob

[marco.riefolo]

Non ci scaldiamo per così poco

[Kalippino]

Scusate ragazzi se mi riintrometto ma ultimamente mi sembrano tutti un po' esagitati ho solo chiessto se eravate al corrente di qualche tecnica migliore della solita per la ricarica a tmperature rigide tutto ok vi ringrazio tantissimo ho apprezzato che qualcuno sia sensibile anche all buco dell'ozono siamo comunque (anche se per qualc'uno solo discutendone ) sulla buona strada.

[Ospite ANTONIOMANCA]

Basaglia lo avrà fatto in buana fede, ma i risultati suggerirebbero una revisione!!

speriamo in tempi e discussioni migliori

eventualmente scusa a chi non riesce ad avere le risposte che cerca, ma tra una battuta e l'altra stiamo provando anche a rispondere, ma le interferenze sono grottesche

Antonio

x acquaragia

non sei tu che decidi chi ti risponde e chi no, e nemmeno sei quello che richiede di aprire discussioni nelle quali puoi dire tutte le cose che ti passano per la testa

per accedere al forum hai sottoscritto un regolamento: comincia a rispettarlo (quindi vai a leggertelo che sono sicuro lo hai skippato)

[acquaragia]

Come volevasi dimostrare:

NON LASCIARE PIù MESSAGGI NELLE MIE DISCUSSIONI (anche se sarà difficilè perchè la vostrà intelligenza la dovete mettere al servizio dell'umanità).

Risparmiatemi consigli del piffero. grazie.

ciao

[Gabriele Corrieri]

Ciao acquaragia

probabilmente non ti è chiaro fino in fondo lo spirito del forum (anche se altri utenti te lo hanno rammentato) il forum è un luogo di scambio e non di scontro, primo, secondo, nota una sottile differenza fra te e altri utenti che si sono confrontati, toni polemici a parte: alla sinistra di questo post stai vedendo un nome (è il mio nome vero, non un nick come il tuo) e una foto (non è la foto del primo che è passato stamattina davanti casa mia, è la mia foto) significato: Antonio Manca, Caprai e altri hanno messo il loro nome, e questo non è da poco: se dicono una stupidaggine pagano di persona, tu ti sei celato dietro ad un nickname a sparare, alcune volte in modo poco per non dire pochissimo, educato, motivazioni tecniche a parte.

Se sei convinto delle tue tesi ti invito a fare due passi (anzi meglio tre): primo di essere meno polemico nei confronti di altri tecnici che qui da maggior tempo di te si scambiano informazioni, le cose si possono dire anche senza sparare a zero su tutti, secondo se hai lo stesso coraggio di altri (noi dello staff compresi) ti invito a mettere in firma il tuo nome e cognome, così almeno da poter dire (se le tue tesi saranno esatte) che "pallino pinco" è un ottimo tecnico, oppure che "pallino pinco" è uno che si inventa le cose la mattina quando si alza, terzo, se le tue tesi sono suffragate da altri tecnici di aziende produttrici, bè invitali sul forum: è libero a tutti, ed essi potranno confermare con altri dati le tue tesi.

Ciao