Consigli Sostituzione Caldaia

[salvo67]

salve a tutti, ho deciso dopo l'ennesima riparazione di sostituire la caldaia di casa.

parecchio tempo fà avevo comprato una savio 624L per sostituirla, ma poi ho riparato l'attuale beretta e ho posticipato il problema.

adesso mi sono deciso, e volevo valutare da cambiarla da mè , adottando tutte le precauzioni e accorgimenti, perchè venga fatto bene ( a regola d'arte), la savio è una camera chiusa piu compatta , ma i miei dubbi sono su come metterla in esercizio, (spurgo circuiti, regolazioni, ecc), chiedo consigli......grazie.

[Mimmo 59]

Penso sia l'ultima cosa quella dello spurgo, prima la caldaia va installata a regola d'arte, rispettando una normativa che disciplina lo scarico dei fumi, il collegamento al gas ecc.

Queste sono operazioni da sconsigliare ai fai da te.

Poi alla fine ti senti sicuro ?

Chi ti rilascia la dichiarazione di conformità?

Be io rispondo alla tua domanda dopo sono problemi tuoi !!

Dopo l'installazione della caldaia:

Aprire il rubinetto di ingresso acqua sanitaria, accertarsi che esce acqua da un rubinetto di acqua calda.

Caricare l'impianto dalla manopolina messa sotto la caldaia, accertarsi che la pressione raggiunge 1- 1,5 bar sull'idrometro,

Smontare il tappo o vite del ciscolatore e far girare a mano la vite interna aiutandosi con un acacciavite.

Spurgare l'aria dai radiatori.

Aprire la valvola del gas assicurarsi che non ci sono perdite, di nessun genere.

In fine attaccare l'alimentazione elettrica.

Mi auguro che tutto vada bene e che non procuri danni a te stesso e agli altri (Dec. 37/08)

Considerazione personale!! Ma perchè fanno le leggi?............

[Del_user_62129]

perchè venga fatto bene ( a regola d'arte),

infatti, per farlo a regola d'arte, tu utente privato non puoi farlo.

[CLIMAX.UD]

siamo arrivati a un livello spaventoso.. non basta vedere in vendita le caldaie nei centri commerciali.. poi i verificatori della provincia ti fracassano le scatole per inezie

[vitos77]

scusa ma con la dichiarazione di conformita' come fai????? Mi sento di dirti attenzione!!!! L'apparecchio verso il quale ti accingi a metterci le mani e' un insieme di acqua...corrente ed infine e non per ultimo gas!!!! Direi che il fai da te per installare una caldaia e' sconsigliatissimo.

[Mimmo 59]

Mi sento di aggiungere !

Chi fa la prima analisi di combustione e rileva il rapporto di rendimento ? Oltre a quello di inquinamento ?

Chi stabilisce il diaframma fumi da adottare, per tirare il rendimento al massimo ?per non bucare la tua tasca dove conservi i soldini

Chi controlla la combustione e tutti i vari organi di controllo se funzionano alla perfezione ?

Ma l'allegato G e il libretto impianto sono optional

Quando te li chiederanno compreso la dichiarazione di conformità cosa mostri ?

:senzasperanza:

[wassern]

MA ROBA DA MATTI! E LE LEGGI E LE CERTIFICAZIONI NON FANNO PARTE DELLA REGOLA DELL'ARTE?Per fortuna questi personaggi rappresentano solo una piccola percentuale altrimenti si potrebbe fare a meno:della revisione dell'auto,dello scontrino fiscale,del progetto,della sicurezza ,degli idraulici,elettricisti,meccanici, insegnanti,notai,commercialisti,avvocati ,magistrati,polizia, carabinieri ,finanza e piu' ne ha piu' ne metta.

[CLIMAX.UD]

c'è da dire che contribuiamo anche noi del settore comunque ad alimentare la voglia del fai da te che scorre nell'utente che di mestiere fa tuttaltro..

[wassern]

ciao.Hai perfettamente ragione,vi sono dei forum come l'autoriparatore che nell'iscrizione devi immettere la partita IVA dell'officina per cui lavori.UNA CASTA CHIUSA IN SOSTANZA.Infatti per trovare qualche informazione per aggiustarmi il funzionamento della ventola riscaldamento auto ho dovuto penare parecchio,da noi invece hai tutto di piu'... un libro aperto.Vorrei chiedere agli Amministratori del forum,perchè non inserire una sezione di automeccanica cosi' impariamo anche noi qualcosa da loro!

[cesimaan]

C'è anche da dire che anche voi istallatori ci mettete del vostro, un'utente che vede la stessa caldaia che voi proponete ad un prezzo (più manodopera per istallazione)

la vede in un centro commerciale per la metà, con i tempi che corrono se uno ha un po' di dimestichezza è invogliato provare il fai da te.

Mi risponderete che gli istallatori onesti non fanno questo, sono d'accordo, ma quanti sono gli onesti o presunti tali che magari ne approfittano dell'ingenuità del cliente ?

PS Io ho appena fatto istallare una caldaia da un professionista !!!!!!

[Mimmo 59]

la vede in un centro commerciale per la metà,

Forse sei poco informato, ma i centri commerciali non regalano nulla, le caldaie in vendita sono in parte fuori produzione e ciò non è corretto dal punto di vista della serietà, nei confronti del cliente ignorante in materia.

2) io vedo spesso in centri commerciali le cosidette cantieristiche, (caldaie base) su questo mi soffermo dicendoti che spesso una ditta installatrice non propone una caldaia base o bitermica come dir si voglia, perchè quelle sono da cantiere.

Ti chiedi cosa ti garantiscono in fine come post vendita ?

L'installatore vende nel vero senso della parola, ci mette anche la sua faccia quando ci sono problemi.

L'installatore se compra lo stesso tipo caldaia del centro commerciale, forse la paga di più. dal grossista.

Perchè loro per attirare il cliente, sul volantino mettono un prezzo a volte pari al prezzo di acquisto, per poi ricaricare su altre cose, sono strategie di mercato.

Allora prima di parlare di onestà dell'installatore, devi sapere che l'onestà non si misura solo con i compensi,

Può essere caruccio un installatore, ma onesto.

Il compenso dipende dal servizio fornito all'utente.

Poi per i colleghi che ci marciano, non ho parole dico solo che si vogliono rovinare con le proprie mani.

Per restare nel tema del post, la caldaia non è fai da te in modo più assoluto, poi non ci lamentiamo quando si sente parlare di

tragedie annunciate !!

Il più delle volte sono i lavori precari a cagionare incidenti gravi.

Che diritto hanno di procurare male a se stessi e anche ad altri ?

Lo stato ha fatto la legge 46/90 attuale dec. 37/08, PER TUTELARE L'UTENTE !!

Scusate il sermone ma non credo di avere peli sulla lingua !! Bye

Modificato: 28 aprile 2011 da Mimmo 59

[cesimaan]

Il tuo sermone non fa una grinza e non è mia intenzione fare polemiche che non mi competono.

Dal mio precedente post ho precisato " stessa caldaia", il prezzo esposto non è soggetto a nessun altro balzello o altro.

La garanzia riguarda sempre la casa costruttrice sia se acquistata nel centro commerciale che da un'istallatore.

Per il resto le tue riflessioni le condivido, ne prova il fatto che io mi sono rivolto ad un professionista per istallare la mia, ma pensa anche chi non arriva fine mese e si vede costretto per necessità cambiare la caldaia.

[CLIMAX.UD]

un installatore onesto dal suo prezzo caldaia fa un ricarico medio del 30 %, esistono comunque installatori che fanno pagare una caldaia prezzo di listino + iva.. ti garantisco che almeno le marche che tratto io e non vengono vendute tramite rivenditore ma direttamente da fabbrica a installatore tramite un agente di vendita con un ricarico onesto del 30% hanno un prezzo molto buono.

Ti faccio un esempio

caldaia baltur colibrì light 24 kw bitermica, in pratica l'equivalente di una beretta ciao o ariston che trovi presso i centri commerciali € 1190 + iva , io te la riesco a far pagare € 800 + iva, quindi ne consegue che rispetto al prezzo di listino risparmi qualche soldino ! e mi sembra che sono stato onesto con i prezzi come gran parte dei miei colleghi

Modificato: 28 aprile 2011 da CLIMAX.UD

[Mimmo 59]

Non dobbiamo giustificare con i prezzi il termine onestà !!

Un professionista può decidere il suo compenso in base a tanti fattori eccc.

Altrimenti se tocchiamo altre categorie ci sarebbe da disutere per parecchi post.

Non voglio dilungarmi, ma l'onestà non centra niente con il prezzo , del lavoro Chiaro!!

Riguardo i centri commerciali, quelli non vengono a casa tua a garantirti il post vendita, non mi riferisco alla garanzia della casa.

Ma alle scocciature che deve sopportare l'installatore che vende la caldaia

Quelli del supermercato non vengono a casa tua, se vuoi assistenza devi pagare la chiamata, se poi hai dimenticato di caricare acqua alla caldaia il cat lo paghi a dovere, mentre con l'installatore tiri fuori il sorrisetto accompagnato da un grazie.

Questo è il post vendita

[mcguinnes84]

come non darti ragione Mimmo....

[innohit]

Io ho notato che spesso il prezzo cambia anche in funzione di come viene eseguito il lavoro e dai materiali utilizzati e ahimè, purtroppo, ci sono aziende in possesso di tutti i requisiti della 46/90, organizzate con negozi, furgoni, squadre di operai che pur di tirare il prezzo non eseguono il lavoro a regola d'arte. (E io son qui che aspetto di maturarli i requisiti... vabbè ). Ad esempio in questi giorni ho visto installate delle signore caldaie a condensazione a prezzi ridicoli. 1500€ lavoro finito per una caldaia che ne vale minimo il doppio solo perché la ditta che la vendeva non tratta più il marchio in questione con installazione al limite della legalità per non dire fuorilegge. Scarico fumi per metà con tubi PVC arancioni da fognatura e per metà in alluminio, i 5 tubi collegati con 5 materiali diversi a seconda di quello che avanzava nel furgone, tubi a penzoloni senza fissaggi o al massimo fissati a mezzo fascette in plastica ad altri giù esistenti, e fermiamoci qui che è meglio... Poi ovviamente te che fai un lavoro serio per 3.000 euro + iva sei un ladro perché l'altro vuole la metà... Per quanto riguarda il discorso della gente che non arriva a fine mese ti dico che li capisco perché se non vivessi con i miei genitori farei fatica anch'io ad arrivarci però mi è capitato più di una volta di andare a fare manutenzione su caldaie fatiscenti, talvolta con parametri d'analisi fuorilegge e di trovare il cliente maldisposto alla sostituzione perché aveva appena comprato l'iPhone4, il televisore da 50" o l'Audi nuova.

[innohit]

Aggiunte nel bestiario le foto dell'installazione di cui sopra... una stretta di mano all'autore...

[Savy54]

UTENTE CLIMAX cita : >>>caldaia baltur colibrì light 24 kw bitermica, in pratica l'equivalente di una beretta ciao o ariston che trovi presso i centri commerciali € 1190 + iva , io te la riesco a far pagare € 800 + iva, quindi ne consegue che rispetto al prezzo di listino risparmi qualche soldino ! thumb_yello.gif e mi sembra che sono stato onesto con i prezzi come gran parte dei miei colleghi

ciao Climax , visto che la citi , ti sembra buona come caldaia??

Potrei acquistarla quì (link)

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...em=250801694710

e poi chiamare un installatore!!

Il prezzo è buono!!

[Enzo1976]

ciao Climax , visto che la citi , ti sembra buona come caldaia??

Potrei acquistarla quì (link)

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...em=250801694710

e poi chiamare un installatore!!

Il prezzo è buono!!

Si come prezzio direi ottimo!!

Il prodotto lo conosco bene(sono cat baltur) ne avrò una trentina in manutenzione e problemi quasi zero se si esclude qualche intasamento dello scambiatore a causa del calcare(ti consiglio il dosatore di polifosfati).

Se vuoi altre info sono qua....

[rug1970]

salve a tutti, se posso vorrei dire la mia. ho fatto installare 2 anni fa una caldaia a condensazione fer ferroli e subito mi ha dato problemi , a sentire l'installatore, a causa del gpl. dopo 4 regolazioni e' riuscito a trovare un compromesso per farla avviare( praticamente al mattino si avviava dopo 5 reset e se aumentava la mandata del gas a caldo si producevano delle esplosioni nel tubo di scarico(alla faccia della regola dell'arte). ad ottobre scorso sono stato fuori e nel frattempo la caldaia a smesso di accendersi e mia moglie lo ha chiamato e lui ha detto di non volerne piu' sapere di quella caldaia!!!!!!! allora ha chiamato l'assistenza ufficiale e il manutentore dopo essersi portato via il libretto, un adesivo della caldaia e la valvola del gas ha chiesto 800 euro per la riparazione e a offewrto unba nuova allo stesso prezzo( qualcosa da cantiere penso, visto che la fer la ho pagata piu' del doppio). allorche' mia moglie ha chiesto la sostituzione del pezzo in garanzia e si e' vista rifiutare la richiesta dicendo che il pezzo era in avaria per negligenza(sara'?). allorche' ha lasciato perdere e si e' arrangiata col solare e la stufa della nonna!( tener presente che abbiamo 3 figli di 9 anni che accusavano tanto freddo!) . al mio rientro ho trobvato la caldaia tutta a pezzi con viti in giro e coperchi buttati qua' e la' nel vano tecnico. ho chiesto un appuntamento col manutentore per capire la situazionew, ma non l'ho piu' sentito. allora ho preso la vacchia caldaia, che a detta del primo instrallatore non era compatibile col solare, e l'ho montasta da me perche' nessunop ha volutoi montare una caldaia usata. voi che avreste fatto? dopo un anno e' mezzo avreste ricomprato una nuova caldaia a condensazione? comunque prima dell'inverno o riparo la vecchia o ricompro un'altra, ma non ferroli, voi gentilissimi utenti del forum che caldaia mi consigliereste per un appartamento grande e a condensazione con sensore acqua calda del solare grazie.

[Del_user_62129]

ferroli o non, secondo me dipende dal gpl, dato che quelle caldaie non ci vanno tanto d'accordo

[CLIMAX.UD]

beh a 450 € è veramente regalata! come caldaia non posso dire nulla, nè su queste ne sulle vecchie FIDA, la marca non è blasonata come altre marche nazionali ma è molto affidabile, e gli interventi di manutenzione straordinaria sono rari..ora hanno pure modificato sonde ntc per poterle sostituire senza scaricare la caldaia e scheda elettronica uniformata.. sul campo ne ho una trentina ma apparte perdite dai raccordi sotto la caldaia dovuti all'antigelo diventato acido nell'impianto di riscaldamento non hanno mai avuto niente!

[at]enzo1976 piacere di conoscere un collega CAT Baltur !

Modificato: 28 aprile 2011 da CLIMAX.UD

[salvo67]

non speravo nascesse una discussione di prezzi, ma l'istallatore che ho visto all'inquilino sotto casa mia , non credo abbia speso tanto tempo in regolazioni e controlli CO2, anzi alla faccia della regola d'arte è ritornato almeno una decina di volte a sistemarla. la beretta che ho ha ben 15anni di lavoro, ho sostituito da me non so' quante volte i microswitch e pulito le levette sulle membrane, la pulizia della camera l'ho sempre fatta bene ,allo stesso modo se non con piu garbo di come ha fatto il tecnico le prime volte, strapagandolo.

volevo solo capire se l'installazione era cosi difficile da non poterla fare da me, aggiungo che non sono proprio di primo pelo ad impianti, acqua, elettricità e gas, e finora anche a detta di fiorfiore di professionisti il lavoro l'ho sempre fatto a regola d'arte, anche perchè mi piace essere informato sulle norme e seguirle alla lettera.

ps: ho dovuto fare io l'impianto a metano in casa-mare, dopo che il prof. aveva steso i tubi di rame che dovevano essere annegato nel massetto dei pavimenti, cosi come gli conveniva per risparmiare sui metri e sul diametro, alla fine l'impianto l'ho realizzato io, e lui visto il lavoro non solo mi ha firmato la conformità, ma si è pure scusato.

non faccio di tutta l'erba un fascio però di gente che rovina l'immagine e la serietà di voi tutti c'è n'è....

grazie a scusate.

[vitos77]

Salvo67 dici bene... purtroppo nellla nostra categoria, come del resto tutte, ci sono installatori che infangano la professionalita' , capacita' che dovrebbe distinguerci da chi non e' del mestiere. Per quanto riguarda il tuo lavoro ti dico a priori che non puoi installartela tu la caldaia, perche' l'installatore che attua tale lavoro deve avere i requisiti dell'ex 46/90 ed aq fine lavoro dovrebbe rilasciarti la dichiarazione di conformita' ed effettuare secondo il dpr 551/99 l'analisi di rendimento.

Distinti saluti.

[Mimmo 59]

la beretta che ho ha ben 15anni di lavoro, ho sostituito da me non so' quante volte i microswitch e pulito le levette sulle membrane, la pulizia della

Se conosci tutte queste cose che senso ha questo post ? Lo spurgo lo sai già fare !! O l'auto spurgo nelle caldaie automatiche!!

Con la tua regola dell'arte, puoi insegnaci tante cose, che noi poveretti non conosciamo.

Vuoi darci qualche lezione o cosa? stiamo quà ,posta pure le tue esperienze.

Ti ascoltiamo volentieri.

Be, sul CO2 c'è da fare un bel po di strada! Devi studiare !!

Io ti consiglio di attaccare i tubi sotto la caldaia se riesci , poi chiama il tuo idrailico compiacente che redigerà tutta la documentazione occorrente.

NB

Da caldaia a caldaia cambia la posizione degli attacchi, non vorrei che accendi il termosifone e ti esce acqua zozza dal bidet Sarebbe poco igenico !!