Patentino - Sono nuovo nel settore

[miciobicio]

Certo che a paragonare Scientology e Dianetics, al patentino da frigorista, siamo proprio off...

E' come se qualcuno scrivesse un libro per sostenere l'uso della coca cola come liquido refrigerante.

Non penso che avrebbe molto successo fra i termotecnici che hanno studiato sui libri.

Invece se qualche furbo sostiene le stesse cose pubblicando su internet, utilizzando delle parole chiave per mettere in evidenza il proprio lavoro sui motori di ricerca, molti boccaloni inesperti sicuramente se lo leggono e non avendo una base formativa sono portati a crederci.

Ad esempio vedi le pubblicazioni nei siti delle aziende e dei venditori. Chi ha "studiato" non si lascia abbindolare....

[marco.212121]

Avete letto voi il decreto del patentino? I corsi sono obbligatori? Mi pare di no pero penso che siano fortemente consigliati... quando partono ? Buona notte! Domani si ricomincia a lavorare !! Buon lavoro!!

[Frigorista modena]

Marco è sempre una soddisfazione quando si scrive tanto rendersi conto che non è servito a niente

Speriamo facciano un corso per insegnare ad ascoltare, buon lavoro!!

[marco.212121]

Per i corsi avevo capito... :-) la domanda era più che altro... avete letto il decreto? eheh :-)

Sempre una soddisfazione e un piacere scrivere con voi...

Buon rientro e buon lavoro!

[Frigorista modena]

I corsi sono fortemente consigliati sempre per il solito discorso, ne parlavo stamattina col mio fornitore di materiale frigorifero che mi diceva che i suoi clienti, da decenni sul mercato, da decenni!!, sono terrorizzati a fare questo esame più per altro per questioni di rispondere a domande di teoria fisica che in tutta la loro vita non hanno mai affrontato, e anche per alcune prove pratiche dato che hanno le loro abitudini da tanti anni e cambiare abitudini da un momento all'altro non è facile per tutti.

E' ovvio che fare un'esame "al buio" rischiando di spendere 700 euro per poi essere bocciati è un po' inquietante, ma nessuno ti obbliga a farlo, e questo non c'entra nulla con i feroci decreti.

Mi sembra quindi che le tue domande abbiano avuto già risposte in abbondanza, la questione piuttosto è se ti fidi delle risposte, a me sembra di no, e d'altronde per esempio io sono un nessuno che ti dice che alcune cose scritte nel decreto "entro e non oltre" non sono così come sono scritte, e ti capisco.

Se vuoi in privato ti darò il numero dell'ispettore TUV che ha i rapporti col Parlamento a tal riguardo e le tue domande, che io feci direttamente a lui a suo tempo, potrai fargliele tu direttamente.

Più di così, personalmente, non so che fare.

[Simone Baldini]

Mi pare che il Centro Galileo abbia le sue gatte da pelare

http://www.cnapisa.com/index.php?option=co...&Itemid=162

Chiedo a chi lo sa, ma l'esenzione in cosa consiste?

Esenzioni

Nessun obbligo di certificazione per la persona:

- che svolge operazioni di saldatura e brasatura nell’ambito delle attività disciplinate dal DPR purchè tali operazioni siano svolte sotto la supervisione di personale certificato

- addetta al recupero di gas fluorurati ad effetto serra con carica inferiore ai 3 Kg. purchè assunta dall’impresa che detiene l’autorizzazione e sia in possesso di un attestato di competenza (almeno le conoscenze della categoria III del Regolamento CE 303)

L’esenzione va chiesta alla Camera di Commercio

Modificato: 9 gennaio 2012 da Simone Baldini

[Frigorista modena]

Simone è esattamente quello che ho detto in questo thread e nell'altro su questo argomento, riferitomi appunto dall'ingenier Prisco che ha i rapporti col Parlamento: il Centro Galileo sta facendo il patentino europeo, ma in Italia non è ancora uscito in dettaglio quello che deve contenere questo patentino Europeo/Italiano.

Se si consegue oggi questo patentino, questo è valido, validissimo, ultravalidissimo in Europa, ma non in Italia, ed è quello che ripeto da giorni, l'affare è troppo milionario per essere lasciato in mani solo a pochi, quindi si cominciano a fare ostruzionismo, come prevedibile, ed è per quello che avevo consigliato a Marco di aspettare, come aspetto io, è ancora troppo vago.

Posso dire quasi sicuramente che comunque questo patentino conseguito OGGI è riconosciuto in Europa, in Italia non sarebbe possibile perchè non è ancora definito nulla.

Nel frattempo tutti si leccano i baffi per ricavarci milioni di euro, ciò nulla toglie comunque alla professionalità di chi t'insegna sia al Centro Galileo come all'Assofrigoristi e all'ATF.

[Frigorista modena]

Esenzioni

Nessun obbligo di certificazione per la persona:

- che svolge operazioni di saldatura e brasatura nell’ambito delle attività disciplinate dal DPR purchè tali operazioni siano svolte sotto la supervisione di personale certificato

- addetta al recupero di gas fluorurati ad effetto serra con carica inferiore ai 3 Kg. purchè assunta dall’impresa che detiene l’autorizzazione e sia in possesso di un attestato di competenza (almeno le conoscenze della categoria III del Regolamento CE 303)

L’esenzione va chiesta alla Camera di Commercio

purchè tali operazioni siano svolte sotto la supervisione di personale certificato

Cioè il ragazzo di bottega che salda lo deve fare col Patentato che lo controlla, ma chi dovrebbe controllare che mentre salda il ragazzo di bottega questo sia controllato dal patentato?

[Erikle]

che figura di m :lol:

come volevasi dimostrare..l'unico vero affare si stava profilando per il centro galileo

[Frigorista modena]

Erikle purtroppo queste cose succedono, sono sempre successe e succederanno sempre, niente di nuovo sotto il sole.

Devo dire però che il Centro Galileo e gli altri si sono sempre guardati bene di dire "Patentino Italiano", ma hanno sempre detto "Patentino Europeo", e personalmente conosco manutentori che per lavorare in Francia sono dovuti andare proprio al Centro Galileo a prendere il Patentino altrimenti in Francia non avrebbero potuto lavorare.

E vale la pena aggiungere una cosa che insegnavano ad educazione civica ai miei tempi, spero anche adesso, ossia che per avere forza di legge ci dev'essere la pubblicazione del decreto DPR nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana.

Fino a tale momento, infatti, il Decreto Presidenziale, seppure approvato dal Governo, non potrà entrare in vigore.

[Erikle]

resta il fatto che spinti dalla fretta di intascare soldini stanno inducendo a fare il patentino con un ente estero ok mi può anche stare bene..ma pare che sto certificatore straniero non sia "buono"

Allora per essere corretti...si aspetta che le cose siano mature..si fanno loro accreditare (credo che ne abbiano i titoli) e poi il patentino lo rilascaino loro

Hanno invece avviato la macchina in modo spregiudicato per battere altri eventuali corsi ed esaminatori che sicuramente faranno la comparsa sul mercato quando il tutto sarà effettivo

Vedremo cosa replicherà il centro Galileo..ma una cosa è certa..si vedo lontano mille chilometri che per loro il patentino è una grande occasione di guadagno..che questo patentino serva a migliorare la "categoria" non ci crede nessuno..solo "noi" ingenui quì sol forum

[Frigorista modena]

..ma pare che sto certificatore straniero non sia "buono"

Non capisco come fai a dirlo dato che all'estero è riconosciuto anche se preso in italia.

Allora per essere corretti...si aspetta che le cose siano mature..si fanno loro accreditare (credo che ne abbiano i titoli) e poi il patentino lo rilascaino loro

Hanno invece avviato la macchina in modo spregiudicato per battere altri eventuali corsi ed esaminatori che sicuramente faranno la comparsa sul mercato quando il tutto sarà effettivo

Sono pienamente d'accordo e lo sto dicendo da giorni e giorni, e penso anche che pagheranno questa mossa astuta con una pubblicità negativa da quelli che dalla fretta, come il nostro Marco o più semplicemente per avere più importanza rispetto ad altri colleghi, hanno avuto la fretta di averlo come un trofeo da esporre come una testa di cinghiale.

..che questo patentino serva a migliorare la "categoria" non ci crede nessuno..solo "noi" ingenui quì sol forum

Quì invece dissento e anche di molto, a parte che questo prova (anche se non ce n'era bisogno) la tua prevenzione verso chi si prende la responsabilità d'insegnare il mestiere.

Tu parli senza aver mai assistito neanche ad un minuto di lezione, in questo caso del Centro Galileo ma potrei dire anche dell'Assofrigoristi.

Io ho avuto la fortuna di assistere dal vivo ad uno e all'altro, e anni fa ad una lezione del professor Marchitelli e non posso che confermare il livello altissimo degli insegnanti.

Comunque qui mi fermo perchè non sono difensore di nessuno, ho risposto a delle domande e ho consigliato di aspettare perchè non è definito nulla per cui la coscienza ce l'ho parecchio pulita e non criticherei mai una lezione di qualsiasi tipo non avendola vista, ma questo è un'altro discorso.

Modificato: 9 gennaio 2012 da Frigorista modena

[Erikle]

se interpreto bene il link di Simone il centro galileo ha cercato di far credere a molti artigiani che serva immediatamente il patentino o quasi e che era possibile farlo subito e da loro

Sempre se capisco bene..è vero che un patentino rilasciato in altri paesi europei sia valido anche in italia ...ma sempre da quello che si legge nel link sempre di Simone l'ente a cui si è appoggiato il centro galileo pare non essere valido..non perchè estero ma perchè gli mancherà qualche requisito

Poi non metto in dubbio che persone che fanno i corsi del centro galileo siano validissimi professori ..il problema non è chi insegna

[Frigorista modena]

Ma è il solito casino Erikle è inutile che ci giriamo attorno, dato che Patentino Europeo significa valido in Europa, e fino a prova contraria l'Italia è in Europa, non può essere vero tutto e il contrario di tutto: perchè allora cosa succederà qundo un tecnico tedesco o francese verrà a operare in Italia?

Non gli daremo il permesso o la certificazione, quando noi possiamo benissimo lavorare all'estero?

Guarda che siamo noi in ritardo con questa regolamentazione che l'Europa ha obbligato anni fa tutti gli stati membri, non il contrario!

Cosa succederà allora, il suo operato sarà riconosciuto o no?

E se non sarà riconosciuto come faremo a non entrare in conflitto con la comunità europea?

Siamo i fenomeni solo noi e gli altri non sanno fare niente mentre noi possiamo andare a lavorare indisturbati da loro?

Il corso viene spacciato come conforme ai Regolamenti europei e viene dato per sicuro il suo riconoscimento in futuro da parte del sistema di certificazione italiano

E' conforme sì ai regolamenti europei ma non è sicuro il suo riconoscimento,sarà causa forse di pubblicità ingannevole ma a questo punto non vedo come si possa dire che non è vero dato che non si sa cosa dovrà certificare il sistema italiano!

La verità è che gli rode a tutti gli altri essere arrivati in ritardo e adesso vogliono fermare i furbi che hanno cominciato per tempo, e il casino continua, e non è poco purtroppo.

Modificato: 9 gennaio 2012 da Frigorista modena

[Simone Baldini]

Staremo a vedere chi si accrediterà, ma io credo che le CCIAA e le varie associazioni di artigiani siano già in prima fila, anche per loro e forse solo loro potranno essere capillari sul territorio. Certamente un Centro Galileo non ha la forza di abilitare tutti gli attuali operatori nel settore e figuriamoci poi le cifre che girano, 700 euro e per cosa? Una abilitazione deve essere gratuita, il corso no ma l'esame è pura follia chiedere quelle cifre.

Il Centro Galileo ha fatto troppa pubblicità che molti hanno reputato ingannevole, capisco che loro abbiamo voluto anticipare i tempi perchè sono anni che operano in quel settore di formazione, ma la verità è che se ACCREDITA accrediterà molti enti (e io penso che sarà così) loro si vedranno andare "a lucciole" (per essere fini) un settore che fino ad oggi era loro e basta.

Modificato: 10 gennaio 2012 da Simone Baldini

[Frigorista modena]

Resta comunque da chiedersi stupiti dal 2007 fino ad oggi dov'era la CNA e tutte le altre associazioni che adesso gridano allo scandalo e hanno permesso colpevolmente si creasse questa situazione dove nessuno di chi opera su questo settore praticamente non ci capisce un ca**o, e se la prendono con le poche associazioni, nel merito del Centro Galileo, che è da più di vent'anni che si occupa nello specifico di formare tecnici responsabili nei riguardi dell'ambiente.

Ma d'altronde essendo in Italia non c'è da stupirsi, e solo per quello spero il Centro Galileo non perda nessuna causa di pubblicità ingannevole, quando qui di inganno l'hanno fatto solo tutti quelli che da anni avrebbero dovuto preparare il campo e adesso siamo in una situazione assurda e confusa come non mai, tenendo conto che il settore delle energie alternative, in questo caso di pompe di calore, è così importante.

Ecco il vero scandalo e la vera figura del cavolo.

[Erikle]

formare le persone è una cosa..rifilare patentini è una altra cosa...se poi ti rifilano una patentino che non è neppure valido..siamo in un altro ambito ancora

C'è adesso un altro nostro amico smanioso di fare il patentino..metti che correva subito spendeva un bel gruzzoletto ..gli davano lo pseudo patentino inglese e poi scopre che non è valido..non perchè è inglese ma perchè quell'ente inglese non ha i requisiti per rilasciarlo

Come si chiama sta roba??

Se si vuole tutelare l'ambiente ed evitare il rilascio di gas refrigeranti c'è solo da fare una cosa( in attesa che arrivino gas nuovi che non creano problemi) ossia mettere delle belle accise sui gas refrigeranti venduti

Per cui i fabbricanti hanno il refrigerante a prezzo industriale senza accise..e lo mettono nel climatizzatore ad esempio..per cui i climatizzatori non aumentano di prezzo

Poi sei un hobbysta o un installatore incapace che fai scappare il gas?? un kg di refrigerante costa 100 euro..vedrai che gli passa la voglia di fare ricariche senza chiudere i buchi

E poi su impianti grossi es vrf etc in cui entrano in gioco anche altri aspetti legati alla sicurezza ok al patentino da brasatore e da instalaltore..patentino rilasciato con l'esame ma anche controlli periodici sugli impianti...e sanzioni agli instalaltori che fanno cose non fatte bene

Perchè ci sono 2 categorie di persone che fanno le cose male..chi non è capace di farle bene...ma anche chi pur avendo le conoscenze e le capacità ed è in grado di fare le cose correttamente..ma poi per fretta avidità etc etc usa metodi sbrigativi..del tipo tanto solo per fare un esempio..ho la pompa da vuoto so che sarebbe da farci il vuoto provare in pressione con l'azoto etc..ma io per cavarmela in 5 minuti e instalalre un altro climatizzatore entro sera faccio lo spurghetto..così non devo scaricare l'attrezzatura dal furgone perdere tempo etc etc

Modificato: 10 gennaio 2012 da Erikle

[marco.212121]

Cari colleghi

in questa ultima settimana ho avuto modo di informarmi parecchio, fare tante telefonate, visitare molti siti web (cosa che mi trovo molto bene essendo la mia passione l'elettronica, sentire colleghi

E tutti mi dicono la stessa cosa che il Centro Studi galileo è una istituzione in Italia e per fortuna che in Italia abbia loro che ci possono aiutare

Non capisco quindi questo accanimento sul Centro Galileo.

Ho trovato pure online sul numero di settembre 2011 della rivista ZeroSottoZero queste testuali parole del Direttore Tecnico.

ZerosottoZero che non è del Centro Galileo e anzi mi risulta concorrente alla rivista Industria&Formazione:

Marco di Marzio: "Iniziative come quella del Centro Studi Galileo, che ha instaurato una collaborazione con l'istituto formativo Business Edge (UK) per realizzare tale certificazione [europea] in Italia, sono lodevoli"

[marco.212121]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Notiziona!!!

E' uscito lo schema del decreto che mi è arrivato via email e allego qui il link http://bit.ly/wyGcRL

quanto detto in questa citazione sotto se leggete l'articolo 14 è totalmente errata e ancora una volta viene confermato quanto dice lodevolmente il Centro Galileo e cioè che i patentini presi in uno stato membro sono subito convertibili con una semplice traduzione giurata. www.centrogalileo.it vedi la sezione patentini http://bit.ly/wyGcRL

CITAZIONE

Il corso viene spacciato come conforme ai Regolamenti europei e viene dato per sicuro il suo riconoscimento in futuro da parte del sistema di certificazione italiano

Modificato: 10 gennaio 2012 da marco.212121

[marco.212121]

scusate qui... http://bit.ly/wyGcRL

[Erikle]

caro marco.212121 io credo che non ce la racconti giusta

[marco.212121]

Erikle... sei tu che non la racconti giusta.. io voglio fare un patentino e tu parli male di dove andrò a farlo... sei andato a dare dei BIPBIP (vedi sotto) ad une ente serio ... e sei sempre li che critichi tutti.... noi frigoristi dovremo pure avere una abilitazione come la hanno gli elettricisti... gli idraulici.. gli ascensoristi... o no??

C'è adesso un altro nostro amico smanioso di fare il patentino..metti che correva subito spendeva un bel gruzzoletto ..gli davano lo pseudo patentino inglese e poi scopre che non è valido..non perchè è inglese ma perchè quell'ente inglese non ha i requisiti per rilasciarlo

Come si chiama sta roba??

[Erikle]

corri allora a fare il patentino..io non voglio di certo farti cambiare idea

[Frigorista modena]

quanto detto in questa citazione sotto se leggete l'articolo 14 è totalmente errata e ancora una volta viene confermato quanto dice lodevolmente il Centro Galileo e cioè che i patentini presi in uno stato membro sono subito convertibili con una semplice traduzione giurata

Effettivamente l'articolo 14 è chiaro, non poteva essere altrimenti nel senso che questo benedetto patentino europeo dev'essere alla fine riconosciuto in Italia per cui in questo modo si fa come per la patente dell'auto presa all'estero o come quando un estero viene in Italia e la (non ricordo come si dice ma ci siamo capiti) "permuta", e in questo caso ci fa brutta figura la CNA col suo comunicato, e continuo a chiedermi, pur essendo associato alla CNA, dove cavolo è stata dal 2007 fino ad oggi, e svegliandosi improvvisamente a due mesi dall'attuazione di questa regolamentazione, fregandosene altamente del problema per il quale stiamo pagando da anni una multa salatissima per non aver adempiuto come hanno fatto praticamente tutti gli altri.

Per i consigli di Erikle, anche per te dico che è un peccato che quando i capoccioni della CE si riunirono a suo tempo per regolamentare, tu chissà dov'eri.

La tua idea

ossia mettere delle belle accise sui gas refrigeranti venduti

Per cui i fabbricanti hanno il refrigerante a prezzo industriale senza accise..e lo mettono nel climatizzatore ad esempio..per cui i climatizzatori non aumentano di prezzo

Poi sei un hobbysta o un installatore incapace che fai scappare il gas?? un kg di refrigerante costa 100 euro..vedrai che gli passa la voglia di fare ricariche senza chiudere i buchi

è giusta, ma è sfalsata rispetto a come considerano il problema in europa, per cui loro non ne fanno una questione di costo o di tassare ma semplicemente di formare tecnici in grado di creare impianti che non perdano gas PRIMA di riempirli di gas, e non DOPO.

Noi purtroppo, dato che fino ad ora pochissimi si sono presi la briga di formare questi tecnici, vorremmo risolvere in un modo del tutto italiano, ma non è così che si fa, secondo me e secondo la CE.

[marco.212121]

Ah.. hai ragione.. giusto Frigorista Modena..

Ho trovato questo in risposta al CNA

http://www.centrogalileo.it/nuovaPA/Corsi/...ti%20errate.htm

non so se spiega ma sicuramente l'articolo 14 è chiaro...