Che errore ho commesso? - Scollego mia cad12,gli altri nn vedono +

[itoato]

Salve a tutti.

Ho bisogno di un paio di “dritte”.

Vivo all’ultimo piano di un palazzo di 9 piani il cui impianto tv è centralizzato e caratterizzato dal fatto che il cavo principale che porta il segnale a tutti i piani attraversa ogni appartamento, anziché scendere lungo il vano scale.

Perciò dal tetto il cavo entra nel mio appartamento ed è collegato ad una cad11 da cui la linea principale scende ai piani sottostanti (per la precisione prima di uscire dal mio appartamento il cavo è giuntato con una coppia di connettori maschio/femmina del tipo utilizzato per l’allacciamento dei tv alle prese). La derivazione della cad11 prosegue verso un’altra cassetta nel mio appartamento dove entra in una cad12 la cui linea principale e le due derivazioni terminano nelle tre prese tv presenti nell’appartamento.

Poiché il decoder dtt indica “segnale debole” su parecchi canali (Boing, Mediashopping, per citarne un paio), avendo il dubbio che questa cad12 non fosse stata collegata seguendo la corretta direzione entrata/uscita, un paio di sere fa ho scollegato tutti i cavi dalla cad12 (sia il cavo in entrata che i tre in uscita) e li ho tenuti scollegati per un paio d’ore fino al termine dei miei controlli.

Il giorno seguente mi è stato riferito che nel lasso di tempo in cui ho tenuto scollegata la cad12, tutti i condomini degli otto piani sottostanti non avevano segnale in antenna (o era particolarmente debole).

Ora vi chiedo:

- è possibile che scollegando completamente la cad12 (che dovrebbe equivalere a non collegare nulla nella derivazione della cad11 installata sul cavo che entra nel mio appartamento e prosegue verso i piani sottostanti) ci sia stata una perdita tale di segnale da impedire la visione della tv a tutti i piani sottostanti?

- E se così è, installando una resistenza da 75ohm sulla derivazione della cad11 avrei evitato il problema?

Inoltre, dopo aver rimontato il tutto, armeggiando sul cavo che collega la tv alla presa, mi sono reso conto che avvicinando il connettore alla presa (ma senza inserirla) il segnale (sia digitale che analogico) migliora notevolmente rispetto a quando il connettore è completamente inserito.

- Questo comportamento è sintomo di segnale troppo forte?

- Se si, un attenuatore variabile potrebbe risolvere il problema e migliorare il segnale in entrata?

Chiedo scusa per la prolissità del post e ringrazio chi potrà darmi delucidazioni.

itoato

[Pierluigi Borga]

Molto strano il discorso, se hai staccato i cavi delle tue prese soltanto, senza scollegare la dorsale, a quelli sotto non canbia niente, e non c'entra più di tanto la res. di chiusura...

O hai inavvertitamente mosso i cavi della dorsale, magari sono spelati male e vanno in corto, oppure il cavo che scende è un altro.

Poi il fatto che avvicinando lo spinotto va bene e inserendolo peggiora, può esser dovuto a segnale troppo forte ma anche debole....che disturbi si vedono..?

[itoato]

Per quel che riguarda la possibilità di aver scollegato o smosso la dorsale (che se ho capito bene sarebbe il cavo che arriva dall'antenna e prosegue verso i piani sottostanti) è improbabile, perchè si trova in un'altra stanza rispetto a quella dove ho armeggiato.

Un'altra ipotesi che mi viene in mente è che il condominio si sviluppa su due colonne e quindi immagino che le dorsali debbano essere due. E' possibile che dall'antenna scenda un solo cavo (nel mio appartamento) e che la cad11 sia utilizzata per "creare" le due dorsali, e che staccando la cad12 ho interrotto la seconda dorsale? Se così fosse, però dovrei trovare da qualche altra parte ancora una cad11 per la mia terza presa.

Io me ne intendo veramente poco, ma da quel che ho letto in rete per documentarmi, mi sembra di capire che se l'impianto è strutturato in questo modo, è una vera porcheria. O sbaglio?

Quanto al disturbo, vado a memoria, perchè per "migliorare" temporaneamente la situazione, ho collegato la cad12 "al contrario" (entrata nell'uscita, uscita nell'entrata): così facendo il problema si è risolto. Ora non ho coraggio di staccare i cavi per rimetterli come prima e controllare che tipo di disturbo si verificava, perchè temo che tutti i condomini vengano a bussare alla mia porta per picchiarmi

Comunque mi sembra di ricordare che l'immagine analogica diventasse "puntinata" (non credo sia il termine corretto, ma spero che renda ugualmente l'idea). Quella digitale invece spariva e il decoder dtt riportava la scritta "segnale debole".

C'è da aggiungere che nei miei tentativi, ho provato ad installare un amplificatore (da tetto, ma chi me l'ha venduto mi ha detto che andava bene anche "da interno") Fracarro mod. ES2RT ed un alimentatore da 12V - 100mA. Attaccata la presa dell'alimentatore l'immagine è sparita e lo schermo è diventato bianco (tipo effetto neve).

Questo comportamento, assieme al fatto che montando la cad12 al contrario (che dovrebbe aumentare notevolmente l'attenuazione) il problema è scomparso, mi hanno fatto credere che si trattasse di segnale troppo forte. Non è così?

Certo che se è vera l'ipotesi delle due dorsali ricavate con la cad11, montando la cad12 al contrario ho peggiorato il segnale su tutta quella dorsale...

Modificato: 25 gennaio 2008 da itoato

[Pierluigi Borga]

Non è facile capire come è fatto sto impianto, certo è una disgrazia, se collegando a rovescio il CAD vedi meglio potrebbe essere che sia giusto così, i cavi sono segnati..? Non credo....Bisognerebbe verificare con una sonda dove vanno i cavi, certo eviterei di scollegarli, i condomini possono diventare molto cattivi....

Se vedi effetto neve si tratta proprio di segnale debole....

[itoato]

I cavi non sono ovviamente segnati e non intendo più scollegarli fino a quando non sono sicuro di come è strutturato l'impianto. Appena mi sarà possibile proverò con una sonda.

Quanto all'effetto neve, mi compare con amplificatore ed alimentatore inseriti. Possibile che l'inserimento di un amplificatore con relativo alimentatore indebolisca il segnale anzichè migliorarlo?

[dott.cicala]

Ciao, per quello che ho capito da quanto hai scritto, l'impianto non è a regola d'arte.

Ci hanno fatto la cresta....

Ma il centralino com'è? ....Immagino

Amplificare non sempre aiuta, anzi può tranquillamente peggiorare la situazione.

Troppi credono che il livello del segnale più alto è meglio è....e invece

mandi in saturazione il ricevitore se uperi un determinato livello..o ancora prima, saturi il preampli con un segnale in ingresso già troppo alto per una tv.

A quel punto, quello che mandi alla tv o decoder....è solo casino.

A quanto ho capito, non puoi fare misure, però puoi comprarti un paio di prese passanti con attenuazione diverse, ad es 6dB-15bB-20dB, e le colleghi in cascata e chiudi la cascata con la r di chiusura. Poi ti fai uno spezzoncino con connettore volate e ti colleghi alla tua presa tv a muro e colleghi la tv, volta per volta, alle varie prese in cascata.

Se migliora...monti la presa al posto di quella che hai a muro.

(lo fai il lunedì alle 3 del matino e vai tranquillo )

Se l'attenuazione non basta......invece che la cascata ti fai una serie, con prese e spine....fai il trenino....però devi chiudre ogni singola presa con la sua r.

Poi fai la somma delle attenuazioni...che magari daranno come risultato lo stesso valore dell'attenuazione inversa.....della scatola che hai invertito....

[Pierluigi Borga]

L'effetto neve potrebbe essere dovuto a saturazione ma anche ad un errato collegamento, magari lo colleghi ad un cavo che non è la calata...dall'antenna...

Se riesci a individuare i cavi delle tue prese, puoi capire quali sono i rimanenti cavi che entrano nell'appartamento e quelli che scendono...

Se ti piace di più la pratica, hai trovato un lavoro notturno part time

[itoato]

Scusate l'assenza ma ero in ferie

Intendo fare quanto prima la "prova" delle passanti che consiglia dott.cicala.

Prima però vorrei avere l'assoluta certezza di quali sono i miei cavi e quali quelli "condominiali". Come dovrei procedere? A me viene in mente solo il temporaneo distacco della cassetta si derivazione e la prova di continuità con un normale tester (da eseguire rigorosamente alle 3 del mattino di un lunedì, e che sia possibilmente il 1° gennaio ). C'è qualche altro modo più "ortodosso"? Magari senza dover staccare le cassette di derivazione?

[dott.cicala]

La prova che ti ho indicata non implica il distacco dei cavi dell'impianto.

Il segnale lo prelevi dalla tua attuale presa a muro tramite il cavetto che colleghi alla tv. Serve solo per stabilire se il livello, non avendo l'opportuna strumentazione, è esagerato, Nel caso sia necessario attenuare, saprai di quanto proprio facendo la somma delle attenuazioni note introdotte dalle prese.

In questo caso l'unica incognità è proprio il livello, oltre al return loss che però non è così facile apprezzare.

Sai:

Attenuazione inversa della presa

Attenuazione passante introdotta

Attenuazione al prelievo.

Per un buon segnale servono non più di 90dbuV e non meno di 60dbuV.

[itoato]

Ah, ok, non avevo capito che la prova che mi hai indicato non comportava il distacco dei cavi.

Correggimi se sbaglio: le prese "passanti" sono prese in cui il cavo entra ed esce proseguendo verso altre prese? Lo chiedo giusto per capire se "ho capito bene". Nel mio caso, invece che proseguire con il cavo, "tappo" l'uscita con una resistenza da 75ohm.

Se è così, al posto delle prese passanti, potrei anche utilizzare delle cassette di derivazione tipo CAD11. O sbaglio?

Durante l'esecuzione delle prove, per verificare l'intensità del segnale posso utilizzare l'indicazione che mi da il dtt (che è espressa in db) o è meglio andare "ad occhio"?

Però anche dopo aver individuato l'attenuazione necessaria, mi resta comunque il problema della corretta individuazione dei cavi: quella che ho indicato nei miei post precedenti è soltanto una mia ipotesi che non sono sicuro essere corretta (anche perchè altrimenti non avrei lasciato inconsapevolmente tutto il palazzo senza segnale tv per due ore). Ed attualmente la CAD12 è collegata al contrario (almeno secondo quella che penso essere la disposizione dei cavi) e mi piacerebbe montarla nel modo corretto.

[Pierluigi Borga]

Visto che è tutto da stabilire non puoi riferirti al verso di ingresso e uscita delle prese e dei derivatori...quindi senza distacco direi che la sonda fa al caso tuo ed è molto affidabile...

poi farai uno schemino dell'impianto e ti diremo come disporre i componenti...

[mado.dom]

Sei sicuro che le sigle sono CAD11 e CAD12? I CAD hanno un'attenuazione di derivazione molto elevata e mi pare strano che il secondo CAD sia usato solo per alimentare le prese del tuo appartamento. In questo caso si usa un partitore che ha un'attenuazione più bassa. Io penso che i due CAD servano ad alimentare tre appartamenti diversi e che è solo una delle uscite che alimenta il tuo. Comunque è strano che il CAD12 sia messo in derivazione al CAD11 perchè così troverai in uscita alle sue derivazioni un segnale attenuato di circa 30/40 dB rispetto alla linea passante del CAD11 (penso che sia un PP12).

[itoato]

Leggo solo ora (chiedo scusa, ma è un periodo di super lavoro e riesco a connettermi di rado alla rete).

Premetto che non ho ancora avuto il tempo di effettuare la verifica indicatami da dott.cicala ne' di utilizzare la sonda come suggeritomi da gigiborga.

mado.dom+24/02/2008, 12:18--> (mado.dom @ 24/02/2008, 12:18)

Per rispondere a mado.dom, sono abbastanza sicuro delle sigle, comunque stasera controllerò e domani riferisco.

Nel frattempo, un grazie a tutti per gli aiuti che mi state fornendo.

Modificato: 26 febbraio 2008 da itoato

[mado.dom]

Da quello che ho capito dalla tua descrizione, l'impianto dovrebbe essere composto da due discese che alimentano 5 piani una e 5 piani l'altra. Per dividere il segnale per le discese si usa normalmente un partitore (in questo caso, dato che le discese sono due, si usa un PP12 che ha un'attenuazione in derivazione di 4 dB). Nel tuo caso, usando un CAD11, si avrà un'attenuazione di passaggio di 1 dB e una separazione in derivazione che và da 27 dB in banda 1 a 12 dB in banda 5, quindi il segnale che và verso la tua discesa sarà molto attenuato in partenza. Penso che se sostituisci il CAD11 con un PP12 aumenterà il segnale utile per il tuo appartamento e per gli appartamenti immediatamente sotto al tuo. Una curiosità, ma ai piani sotto il tuo non si lementa nessuno? Sommando le attenuazioni di passaggio + quelle del cavo, i piani sotto (8-7-6-5) dovrebbero avere un segnale scarsissimo, mentre i piani che vanno dal 4 al piano terra un segnale più accettabile.

[itoato]

Allora, aggiornamento della situazione.

Innanzitutto ho verificato e si tratta proprio di una cad11 e di una cad12.

Però ci sono novità che cambiano tutta la situazione.

L'amministratore ha contattato un antennista per risolvere i problemi di scarso segnale dei piani inferiori (che si lamentano eccome, anche perchè buona parte di essi è stata costretta ad installare delle antenne da balcone).

Saputo dell'intervento dell'antennista, sono riuscito a contattarlo prima del suo intervento e gli ho spiegato la mia situazione, raccontandogli in particolar modo dell'esistenza della cad12 montata al contrario. Quindi stamattina prima di effettuare il suo intervento sul tetto, è passato nel mio appartamento a verificare di persona qual'è la situazione e quello che segue è ciò che mi ha raccontato.

Il cavo che arriva dall'antenna non entra nella cad11 (come pensavo io) bensì nella cad12. Le due derivazioni servono due delle mie tre prese, la passante entra a sua volta nella cad11, la cui derivazione serve la mia terza presa e la cui passante prosegue ai piani inferiori (ciò spiega perchè staccando la cad12 ho tolto il segnale a tutto il condominio).

Inoltre ha confermato che la cad12 era montata al contrario.

L'antennista ha montato correttamente la cad12 ed ha misurato il segnale su una delle due prese derivate che è risultato di 100dB.

Quindi mi ha consigliato di sostituire la presa tv con una con attenuazione di 15-20dB.

Inoltre con la tv accesa (un lcd) l'immagine presenta delle leggere righe orizzontali che ha detto che spariranno dopo il suo intervento sul tetto (mi informerò e vi farò sapere cosa ha installato l'antennista sul tetto).

Con la terza presa (su cui è attaccato un televisore crt) si vede bene ed il motivo (sempre secondo la spiegazione dell'antennista) è la presenza di un'ulteriore derivazione (cad11) e la maggiore lunghezza del cavo (la terza presa si trova dalla parte opposta dell'appartamento).

Credo che in questo modo tutto trovi una spiegazione.

Infine l'antennista ha detto che non racconterà agli altri condomini della questione della cad12 montata al contrario per evitare che vengano a picchiarmi per avergli fatto vedere la tv "da schifo" negli ultimi 12 anni.

Anche se il lavoro l'ha fatto un elettricista, la responsabilità ricade comunque su di me.

Mi ha promesso che racconterà loro che la situazione è stata risolta a seguito dell'intervento sul tetto.

Questo, ha detto, per ringraziarmi di averlo avvisato dell'errata installazione della cad12.