Accensione Led Con Cella Fotovoltaica E Carica Batteria Al Piombo.

[GiRock]

Ho visto adesso il datasheet del relay, li sono indicate resistenze di bobina da 50 a 120 Ohm per i modelli da 5V, anche mettendogli una R da 56 Ohm in serie (bastavano anche 2 diodi volendo), hai sempre un assorbimento vicino ai 50mA, non è un po' troppo???

Io ti avevo detto di cercare un relay con resistenza elevata, tipo quelli da 520/960 Ohm, proprio per contenere gli assorbimenti, altrimenti si beve tutto quest'ultimo e ciao batteria!!!

[gabri-z]

Buon giorno a tutti !

Un umile parere : non è che i 100 Ohm serie allo Zenner siano pochi per il povero BC....? (questo per sentito dire...)

[GiRock]

Piantala gabri-z, non metterti anche tu ad alimentare altri dubbi, poi al limite ne altri 20 da cambiare!!!

Avrà usato uno zener con corrente >= 10mA, dato che nel mio calcolo risulta 270 Ohm ma con un altro valore di zener, ancora questi particolari non sono stati portati a nostra conoscenza, chissà, forse è uno stile TOP SECRET il suo...

Ago, datti una mossa, che nei prossimi giorni il tempo sarà poco, devi fare sto schema definitivo e fornirci le info esatte sui componenti che intendi utilizzare, rispondi alle domande che ti si fanno oppure lasciamo perdere...

[gabri-z]

Ha !!

Ti conviene uno Zenner ancora più ''basso'' (4,7 V) , aggiungere una resistenza da 220 Ohm tra lo Zenner e trimmer .

Modificato: 8 gennaio 2014 da gabri-z

[agoman]

la vedo dura o provato i rele' con impedenza piu' alta ma sono a 12 volt a 5-6 volt fanno fatica ad innescarsi ma secondo te esistono con quell'impedenza da 5 volt?

so' che piu' alta e l'impedenza e piu' alta e la tensione, io ho provato a mettere una resistenza in serie al rele' che ho, da 120 oHm

e stiamo intorno ai 0,03A innesco rele' a 4,30 V con resistenza da 150 ohm assorbimento sotto i 0,03A innesco rele' a 5 volt che ne pensi di questi valori di altro assorbimento non credo ce ne sia tanto.

se no mi dovresti fare vedere se lo trovi che tipo' di rele' ci vuole e dopo magari lo compro se ce l'anno in negozio.

[agoman]

ho trovato in laboatorio questo rele' a 12 volt funziona anche a 3 volt appena provato, resistenza 290 ohm assorbimento a 6 volt sotto i 200 mA e se mettiamo una resistenza in serie riusciamo anche ad arrivare a 100mA di assorbimento potrebbe andar bene? mando i pdf guarda il D012 nella tabbella.

http://img7.imageshack.us/img7/9808/hd4.pdf

[GiRock]

Assolutamente NO!!! - Che 100mA, non dobbiamo superare i 10mA...

Qui c'è un 6V a 240 Ohm http://www.rapidonline.com/pdf/60-1980.pdf, che è meglio di niente, volendo se ne trovano in rete, ma nei negozietti non penso, comunque sono del tipo HIGH SENSITIVE, so che in China li hanno anche a resistenza maggiore...

Ho tenuto conto che in fase di ricarica non si superino i 10mA di assorbimento, però se diventa un ulteriore problema insormontabile, per ora tralasciamo, più economizziamo è meglio sarebbe...

Piuttosto, per te il concetto di Isteresi cosa significa???

[agoman]

per gabri che valore ce al di sotto i 4,7 volt? se la pila scende troppo di valore non si rovina? perche' vuoi abbassare ancora il valore dello zener? motivo? dammi delucidazioni.

giro mi sono sbagliato scusami 0.01A intentevo o sbagliato a scrivere i valori ho aggiunto qualche zero capita.

isteresi siglifica quando uno grida e schizza attacco di isteresi non lo so centra il rele' immagino di si forse quando la pila va giu' e nel momento in qui dovrebbe staccarsi il rele' impazzisce facendo attacca e stacca? giusto o no.

spiegami prof.

Modificato: 8 gennaio 2014 da agoman

[GiRock]

Guarda che nel calcolo dello zener devi metterci pure la Vbe di 0,6V e la CDT della resistenza, così il tuo relay sgancerebbe troppo presto, fai 2 misurazioni e vedi...

Isteresi: poi me lo racconterai quando il relay comincerà a lampeggiare come le frecce della tua macchina!!!

[agoman]

ok ci provo con l'ultimo rele' che ho trovato e mettero' anche una resistenza in serie magari calo ulteriolmente l'assorbimento approposito va meglio quest'ultimo rele' ?

[gabri-z]

Ago ...

per gabri che valore ce al di sotto i 4,7 volt

Se non li hanno tolto dalla produzione negli ultimi 20 anni (!!!) , a memoria , ci starebbero altri due ( 2,7 e 3,3 ) ma non Ti servono e la Tua domanda dimostra quanto 'attentamente' leggi i messaggi ;leggi il 13^ e forse capirai

P.S.

Perché non lasciamo stare 'sto relè e mettiamo un transistor serie ?(lasciamo quello del comparatore , ''rovesciandolo'')

Modificato: 8 gennaio 2014 da gabri-z

[GiRock]

Troppo Drop-out, e poi è sempre meglio un contatto pulito, già siamo abbastanza bassi con 6V di batteria, inoltre i LEDs ad alta luminosità richiedono almeno 3V e qualcosa per illuminarsi a dovere, bisogna solo aggiungere un isteresi per dare il tempo alla batteria di ricaricarsi in caso di problemi, altrimenti ci sarà un attacca/stacca su valori di tensione vicino alle soglie quando il pannello pompa...

Mettendo un ulteriore transistor in serie, vuol dire avere la batteria sempre al massimo della sua efficenza, e questo è il solito interrogativo quando si montano circuiti simili in esterna...

Comunque cose già dette, ora bisogna cominciare a costruire!!!

[GiRock]

POST-POST-POST SCRIPTUM:

Vuoi cominciare a fare qualcosa o vuoi solamente chiacchierare in eterno, diamoci una mossa per cortesia, altrimenti tra un po' viene a me la nausea!!!

Voglio tutta una serie di valori a partire dalla batteria in poi, il pannello per ora lo puoi simulare con un alimentatore con limitazione della corrente:

1) Soglie di aggancio e sgancio del relay al "uV" con tanto di assorbimento per ogni ramo
2) Tensione misurata all'IN dello LM317 al buio pesto
3) Tensione misurata all'OUT dello LM317 al buio pesto
4) Tensione misurata all'IN dello LM317 a piena luminosità
5) Tensione misurata all'OUT dello LM317 a piena luminosità
6) Corrente circolante nei LEDs in entrambe le condizioni cui sopra
7) Temperatura dello LM7808 a massima potenza
8) Impressioni soggettive ed eventuali fenomeni extra-terreni riscontrati

e rispondi sempre alle domande che ti vengono fatte, altrimenti scatta il Tassametro e sono mazzate!!!

[agoman]

io ancora devo leggere il tutto dopo leggo vedo che e una cosa lunga, niente il rele' a 12 volt non si aziona manco a 5 volt ho provato a saldare un led per vedere.

rimesso il vecchio rele' e avevate ragione il rele' staccava a 5 volt non va bene trovato un zener da 3,9 volt che esiste ancora provato con i valori riportati in schema e' resistenza cambiata sullo zener come ha detto zorro ops gabri e i valori sono i seguenti sgancio del rele' 4,5 volt aggancio rele' 5,2 volt assorbimento a 7 volt 0,04 a 6 volt 0,03 ora leggo il resto mi sono assentato un attimo e o visto un casino di roba scritta.

http://img62.imageshack.us/img62/4885/q3sp.gif

[agoman]

giro ma per fare quelle prove mi serve il pannello solare io non lo ancora comprato come faccio a dirti, l'altro giorno mi hai detto che non scappavi fuori dall'italia ora ai tutta sta' fretta , comunque lascia perdere io non ho fretta ,se hai impegni vai pure quando ho il tutto mi faccio vivo, io dico che l'ultimo schema riportato va bene se poi la pila non tiene mettero' il pannello da 10w.

e poi sta isteresi come si collega per avere la batteria a massimo di potenza io ancora non lo capita non puoi mettere uno schemino?

ops ho riletto a modo si puo' fare anche con alimentatore senza pannello niente devo fare il crepuscolare e l'alimentatore col 7808 in pratica lo devo far tutto provvisorio, quando e' pronto faccio le prove che mi hai detto scusami ora sganciati se no ti viene il vomito per colpa mia ciao.

Modificato: 8 gennaio 2014 da agoman

[GiRock]

E no, questa Isteresi te la fa gabri-Z (notare la Z maiuscola come...) e senza comparatore ad operazionali, voglio vedere questa volta come fa solo con dei transistor vecchio stile!!!

Come mai non ti ha risposto subito come oggi??? - Mi ha tampinato tutto il giorno e quando serve dov'è???

Sempre tutti bravi con lo scontato, ma poi si forma il vuoto intorno, o magari ha da fare, chissà...

P.S. Questo lo sanno sicuramente Livio o Mirko & Co., prova gentilmente a prostrarti ai loro piedi e chiedi venia dei peccati commessi, 10 Pater Noster e sei assolto quasi per sempre...

Ma te come faresti ad eliminare quel fastidioso fenomeno del lampeggio quando siamo vicini alla soglia tra aggancio e sgancio???

Se hai detto che sei un Elettricista dovresti essere più pratico di me con i relay, forza Ago, facciamo andare un tantino la zucca!!!

[agoman]

io se faccio un impianto di un'elettropompa con teleruttore per evitare l'intermittenza a livello minimo uso dei rele' di livello appositi temporizati. ci vuole un temporizatore? forse ho capito vorresti usare un temporizatore ritardato giusto ?

oppure mettere un condensatore in parallelo alla bobbina del rele' io nei rele' finder per abitazioni lo uso ogni tanto quando ci sono molte spie luminose se no il rele' impazzisce :-) forse e piu' giusta questa seconda ipotesi?

approposito ho trovato su rs questo rele' che ne pensi

http://it.rs-online.com/web/p/rele-monostabili/0515537/

[agoman]

giro te la notte non mi fai dormire mi stavo scervellando per come fare mi e venuta un'idea posso usare un'altro contatto di autoritenuta del rele' in serie all'uscita del positivo della batteria con un pulsante di riarmo a parte.

in pratica quando la tensione scende al di sotto della soglia al primo sblocco apre anche il circuito di alimentazione bobbina rele' facendolo bloccare permanentemente , l'unica cosa negativa e' che a batteria ricaricata il rele' non si riarma da solo bisognerebbe riarmare manualmente oppure miracolosamente

http://img199.imageshack.us/img199/7536/o5n.gif

Modificato: 9 gennaio 2014 da agoman

[agoman]

trovato se non va bene neanche questo schema mi arrendo dimmi la soluzione che cosi' ci sbrighiamo ed e meglio per tutte e due sono le ore 3.13 ora si va a letto se no domani rimbambito al massimo fammi sapere se qualcuna di queste opzioni va bene domani ciao notte.

http://img823.imageshack.us/img823/4625/9j5.gif

Modificato: 9 gennaio 2014 da agoman

[gabri-z]

Buon giorno a tutti !

Ehh! dura prova che mi fai fare , ci provo !

Guarda che non sono scapato . Ho fatto un tentativo , adesso faccio anche una prova .

Modificato: 9 gennaio 2014 da gabri-z

[gabri-z]

Lo schemino dovrebbe essere qui :

http://www.luceforum.com/plcforum.it/download/ee1816aa898921b5d7c79daff8c329a7-img_0002.pdf

Modificato: 9 gennaio 2014 da gabri-z

[agoman]

grazie gabri rimodifico sperando che sia la volta buona e simile a quello che avevo postato su, secondo me sono la stessa cosa solo che il tuo ha un transistor in piu'

Modificato: 9 gennaio 2014 da agoman

[gabri-z]

Aspetta mezz'oretta che Ti do i valori precisi e una piccola modifica !

[agoman]

tranquillo senza fretta ho trovato questo rele' secondo me e meglio dell'altro a 500 omm di impedenza 5 volt dc e un red dovrebbe avere meno assorbimento il modello che mi ritrovo e' : cod 4/7655

http://img30.imageshack.us/img30/8416/fke.pdf

[gabri-z]

Eccomi !

http://www.luceforum.com/plcforum.it/download/d2af571ed2ef4581627641d90660e63e-img_0003.pdf

secondo me sono la stessa cosa solo che il tuo ha un transistor in piu'

A me pare più ''elegante il Tuo ma dovevo mettere uno ''mio'' .....e non ho più la mano d'una volta ! Non Ti serve tutto questo , ma i compiti bisogna farli !

P.S.

Assorbimento :stand-by --10 mA 4,5V...0V

relè attivato--38mA (relè 130 Ohm oltre 4,9V

Modificato: 9 gennaio 2014 da gabri-z