Rsxt1 E Punto Di Rugiada. Dubbi?

[ultimo80]

Salve, ho tre zone da controllare A, B, C, con moduli slave RSXT1+ SCU1 +STF1.

Si tratta di un impianto a pavimento radiante caldo-freddo, quindi devo controllare per singole zone sia la temperatura, che l'umidità, con calcolo del punto di rugiada.

Prendiamo per esempio la zona A indirizzo 34 dove:

(correggetemi se sbaglio)

%MW15 = TEMPERATURA SONDA STF1

%MW5515 = TEMPERATURA modulo SCU1

%MW5516 = UMIDITA modulo SCU1

%MW5517 = PUNTO DI RUGIADA

I miei dubbi sono:

1) La sonda STF1 deve essere messa sotto il massetto?

2) Il calcolo del punto di rugiada (%MW5517) e fatto in automatico dal RSXT1?

3) Se si è affidabile?

4) Quando la temperatura ambiente e uguale al punto di rugiada si deve accendere il deumidificatore e spegnere il raffrescamento, o e troppo tardi?

Scusate per le troppe domande, sono alle prime armi.

Grazie per la disponibilità.

[del_user_56966]

La sonda STF1 deve essere messa sotto il massetto?

la sonda di temperatura dovrebbe misurare la temperatura della superficie da proteggere...

se questo non fosse possibile come installazione si può sempre utilizzare la temperatura di mandata....

2) Il calcolo del punto di rugiada (%MW5517) e fatto in automatico dal RSXT1?

si è fatto direttamente dalla sonda e può utilizzare entrambe le sonde....

nel tuo caso dovresti usare quella estendibile aggiuntiva....

3) Se si è affidabile?

quanto un calcolo matematico...

il problema non è il calcolo in se ma come viene applicato,

serve una corretta installazione della sonda e una soglia di sicurezza dove intervenire prima di raggiungere il punto critico...

4) Quando la temperatura ambiente e uguale al punto di rugiada si deve accendere il deumidificatore e spegnere il raffrescamento, o e troppo tardi?

troppo tardi....

[ultimo80]

Buongiorno, grazie per la cortese attenzione Aleandro,

quindi in pratica come potrei risolvere?

il problema non è il calcolo in se ma come viene applicato,

serve una corretta installazione della sonda e una soglia di sicurezza dove intervenire prima di raggiungere il punto critico...

dove devo installare la sonda SCU1 e la sondaSTF1?

hai qualche schema ladder d'esempio?

[smoothhands]

Ciao ultimo80,

io non ho il raffrescamento ma mi incuriosiva

comunque misurare la temperatura del massetto.

Quando ti posano i tubi del riscaldamento

solitamente ti mettono sopra una rete metallica.

Io ho messo dei corrugati che dalle scatole di

derivazione arrivavano fino al punto che mi

interessava e ho detto di annegarle nel massetto

dopo averle infascettate.

All'altezza di 1,5 metri nelle stanze ho predisposto delle 503

per le sonde di temperatura o dei termoregolatori + un

corrugato che da li arriva fino al quadro di distribuzione

per il riscaldamento e uno fino alla scatola dello split.

Più di così non saprei come predisporre ;-) e sono

curioso in effetti di capire se sono stato previdente

o semplicemente eccessivo.

[del_user_56966]

hai qualche schema ladder d'esempio?

Sull'_Help (aggiornato) di LadderHome c'è lo schema a blocchi di una tipica funzione Dew Point in pratica non serve altro per il calcolo del punto di rugiada...

va però calcolato che il punto di rugiada non va raggiunto ma prevenuto...

in questo caso utilizzare un comparatore CMP_W che confronta la temperatura di mandata con quella del punto di rugiada a cui è stata applicata un offset di sicurezza (1-2 gradi)

previene la formazione di condensa, che sicuramente è una soluzione migliore che rilevare la condensa come vedo accade in certe soluzioni poco efficienti che utilizzano i sensori di condensa...

Più di così non saprei come predisporre ;-) e sono

curioso in effetti di capire se sono stato previdente

o semplicemente eccessivo.

Sei stato sicuramente previdente, un mal posizionamento della sonda può invalidare la misura termica....

se tra la misura reale di mandata e quella misurata nel massetto ci fosse un errore accentuato la soglia di sicurezza potrebbe essere invalidata...

in quel caso ci sarebbe sicuramente formazione di condensa indistintamente dal fatto che la regolazione sia corretta...

legare il corrugato alla tubazione e assicurarsi che la sonda una volta posizionata sia in perfetto contatto con la tubazione è essenziale...

queste sono tecniche utilizzata anche nelle misure con pozzetto se la sonda non aderisce correttamente al fondo del pozzetto...

Modificato: 15 febbraio 2014 da Aleandro2008

[smoothhands]

Mmmh... il corrugato nel massetto non l'ho infascettato al tubo

ma alla rete metallica.

Ho fatto così perchè pensavo che comunque è il massetto che

viene scaldato/raffreddato e quindi non fosse importante la

precisa temperatura del tubo.

Tra l'altro nelle stanze il tubo presenta passi differenti a seconda

che ci si trovi nel centro o vicino a una portafinestra quindi avevo

un ulteriore dubbio su quale fosse la migliore posizione.

Io non ho scelto anche di raffrescare e quindi il problema della

condensa dovrei averlo ridotto ma mi rendo conto che può

essere un discorso serio.

[del_user_56966]

Mmmh... il corrugato nel massetto non l'ho infascettato al tubo

ma alla rete metallica.Ho fatto così perchè pensavo che comunque è il massetto che

viene scaldato/raffreddato e quindi non fosse importante la

precisa temperatura del tubo.

si ma nel primo caso avresti anticipato il controllo...

[ultimo80]

Sto facendo alcune prove con gli schemi demo di ladder, vorrei inserire al posto della temperatura di setpoint scritta con IDENT, quella impostabile dal termoregolatore MCT sull'indirizzo 30.

Si può fare?

Se si con quale formula?

[del_user_56966]

vorrei inserire al posto della temperatura di setpoint scritta con IDENT, quella impostabile dal termoregolatore MCT sull'indirizzo 30.

Si può fare?

Se si con quale formula?

si può fare sicuramente, la temperatura di setpoint è tra i dati reperibili nella tabella d'ingresso del termoregolatore...

di quale schema demo stai parlando?

[ultimo80]

di quale schema demo stai parlando?

img138.pdf

[del_user_56966]

bene, è un demo dell'installazione di LadderHome...

in questo caso come accennato prima puoi mettere il setpoint letto dal termoregolatore direttamente nell'ingresso setpoint del demo...

la lettura del valore di setpoint dal registro (Vedi -.) si può fare tramite LByte e HByte....

[ultimo80]

Aleandro, grazie ai tuoi consigli sono arrivato a questo schema che allego, spero di non aver fatto ca...te.

Qualcuno sarebbe cosi gentile da consigliarmi delle migliorie per semplificare un po', visto che devo aggiungere ancora il controllo del punto di rugiada (in fase di sviluppo).

Descrivo un po' lo schema:

con un unico termoregolatore MCT modifico la temperatura di setpoint e la commutazione estate-inverno, mentre localmente con i ragnetti RSXT1(6 in totale) controllo la temperatura, umidità e punto di rugiada.

img160.pdf

[del_user_56966]

mi pare che ci siano degli errori oppure è il disegno che non è completo?

alcuni ingressi sono appesi e non hanno alcun collegamento alla potenza?.....

in linea generale quello che stai sviluppando va bene...

[ultimo80]

Aleandro, se ti riferisci alle connessione mancanti, è lo scanner che a bassa risoluzione non ha letto le linee.

Ci sarebbe un modo per postare lo schema direttamente da ladder, senza stampare e scannerizzare?

[del_user_56966]

Si puoi fare uno screen shoot e poi salvare l'immagine, poi per caricarla correttamente sul forum ci sono più opzioni...http://youtu.be/bQJh-Sr--M8

[ultimo80]

Ottima la funzione screen shoot, non la conoscevo, riesco a caricare l'immagine nella finestra Upload Immagini, ma non riesco ad incollare il link,

sbaglio qualcosa? Ho provato svariate volte, ma nulla.

[del_user_56966]

Stai premendo allega il file?...

e poi premi "Aggiungi al messaggio" ....?

se fai cosi funziona!

[ultimo80]

Finalmente ci sono riuscito il problema era la funzione Modo BBCode.

Questa è il l'immagine che volevo inserire.

Sto facendo delle prove per il controllo del punto di rugiada.

Vorrei tenere sotto controllo la temperatura del massetto e quando arriva in prossimità del punto di rugiada (maggiore di 2 gradi) bloccare il raffrescamento e accendere il deumidificatore.

Come soglia di guardia 2 gradi possono bastare?

Come faccio a fare questa comparazione?

[del_user_56966]

Una comparazione tra temperatura di mandata o del massetto la puoi fare tramite un CMP_W...

dal valore di mandata puoi togliere 2 gradi con una SUB....

Controlla il valore del Dewpoint in arrivo dal Ragnetto, probabilmente è già in decimi di grado....

in quel caso la conversione non serve...

Modificato: 19 febbraio 2014 da Aleandro2008

[ultimo80]

Ciao a tutti, spero di aver fatto un buon lavoro, ho inserito anche l'isteresi, per prevenire accensioni e spegnimenti continui.

[del_user_56966]

C'è qualcosa che non mi torna?...

il fattore di conversione non va bene dovresti avere 213 (21.3 gradi) e non 21??...

e comunque anche il dewpoint dovrebbe essere indicato come 150 (15.0 gradi ) e non 15?...

e per fare la verifica potresti utilizzare il calcolo interno dell'HomePLC simulando temperatura e umidità.....

cosi fai anche un collaudo finale della tua logica...

[ultimo80]

il fattore di conversione non va bene dovresti avere 213 (21.3 gradi) e non 21??...

e comunque anche il dewpoint dovrebbe essere indicato come 150 (15.0 gradi ) e non 15?...

Infatti, ho usato la formula diviso 10 in scaleW, perché non riesco a portare tale valore a tre cifre,

come posso fare?

[del_user_56966]

nel demo dei termoregolatori di LadderHome dovresti trovare una libreria configurata

prova a vedere com'è settata quella....

[ultimo80]

nel demo dei termoregolatori di LadderHome dovresti trovare una libreria configurata

prova a vedere com'è settata quella....

Ho visto, è configurata come la mia, non so?

[del_user_56966]

è configurata come la mia, non so?

e cosa ti esce come valore?

con le impostazioni del demo originale mettendo in ingresso il valore 341 deve uscire 213 (21.3 °C)