Problemone Quadro Elettrico Anni '90

[Maurizio Colombi]

Allora, per Stabilo_RS: cerchiamo di scrivere in modo corretto, educato e soprattutto senza scrivere stupidaggini.

perchè funzioni il differenziale DEVE esserci anche l'impianto di messa a terra

Il differenziale funziona egregiamente anche senza l'impianto di messa a terra. Al differenziale non interessa un bel niente da che parte "scappa" la corrente che non ritorna a chiudere il suo circuito. Dall'obligatorietà dell'esistenza della messa a terra, alla presenza della "terra" per il funzionamento del differenziale...... c'è una bella differenza!

Come del resto, tra :

l'impianto di messa a terra è probabile che non ci sia.

e :

per risparmiare in certe abitazioni anni 80, l'impianto di terra è stato realizzato con i fili avanzati per portare fase e neutro.

c'è una differenza abissale........

l'impianto di terra NON c'è, prendiamone atto, l'impianto è pericoloso e non rispecchia i requisiti essenziali.

L'impianto di terra è realizzato con conduttori identificati in maniera non idonea, prendiamone atto, non c'è pericolo per l'utente finale, basta unificare il conduttore.

La corrente di dispersione, passa anche in un conduttore colorato di blu, o di marrone...... a quei tempi c'era un po' di "pressapochismo" fino all'entrata in vigore della 46/90..... e anche dopo!

[Microchip1967]

Il differenziale funziona egregiamente anche senza l'impianto di messa a terra

veramente il differenziale non fuziona egregiamente senza l'impianto di terra.

Potrebbe funzionare come potrebbe non funzionare.

Con l'impianto di terra di certo scatta correttamente in quanto ottieni una corrente sicuramente piu' elevata della soglia di scatto

Viceveresa senza è il tuo corpo che fa da "ponte" verso terra".

E cosa succederebbe se a fare il ponte è un bambino???

Una pesona sana potrebbe sopportare i 15mA (soglia di non scatto di un differenziale), viceversa un bambino no.

l'impianto di terra NON c'è, prendiamone atto, l'impianto è pericoloso e non rispecchia i requisiti essenziali.

su questo siamo perfettamente d'accordo!

Modificato: 17 agosto 2014 da Microchip1967

[Maurizio Colombi]

veramente il differenziale non fuziona egregiamente senza l'impianto di terra.

Il differenziale sente la differenza, dove vada a finire questa differenza....al differenziale non interessa assolutamente nulla.

Se questa differenza attraversa il corpo di un bambino, di un adulto, o vada direttamente a terra attraverso la messa a terra dell'apparecchio elettrico nel quale si è verificato un guasto d'isolamento....questo è relativo!

Stiamo parlando di contatti diretti e di contatti indiretti.....a mio parere una differenza abissale!

I contatti indiretti non ci sono se l'impianto di terra è perfettamente realizzato.

I contatti diretti.........

Se aspettiamo che il "salvavita" (nome comune del differenziale associato al magnetotermico) salvi la vita........

[Microchip1967]

Maurizio, un contatto con una carcassa parzialmente in tensione a causa del filtro antidisturbo (ad esempio lavatrice) che è dotata del suo conduttore di protezione non collegato all'impianto di dispersione come lo definiresti?

Contatto diretto o indiretto?

il differenziale potrebbe funzionare ma non in modo ottimale (a meno che non si parli di modello da 10mA)

E ti posso assicurare che 15mA anche su una persona sano sono una bella botta, figuriamoci per un bambino o anziano

pertanto per me il differenziale funziona in modo ottimale se coordinato con l'impianto di dispersione, puo' funzionare (ma anche no) senza impianto di dispersione.

la situazione peggiore è proprio quella di tutti i dispositivi collegati al CT ma a sua volta non collegato all'impianto di dispersione in quanto distribuisci le tensioni su tutti gli apparecchi

E con al diffusione dei filtri antidisturbo avere 10mA di base sugli impianti è qormai quasi la norma

Il salvavita è considerato come "protezione aggiuntiva" ma la base è il coordinamento tra la corrente di guasto e il dispositivo di protezione.

E la corrente di guasto a terra la ottieni solo con un buon impianto di dispersione (o sul tn con il coordinamento con la corrente di corto a fine linea valutato sul conduttore di protezione)

[Maurizio Colombi]

Sono convinto che ci sia un po' di confusione!

Io ho scritto:

I contatti indiretti non ci sono se l'impianto di terra è perfettamente realizzato.

e tu mi sottoponi la situazione in cui:

un contatto con una carcassa parzialmente in tensione a causa del filtro antidisturbo (ad esempio lavatrice) che è dotata del suo conduttore di protezione non collegato all'impianto di dispersione

stiamo parlando di situazioni reali, o di problemi di elettrotecnica pura da risolvere con i calcoli........

stiamo parlando di una lavatrice sospesa nel vuoto senza collegamenti di nessun tipo (a parte il cordone di alimentazione.....senza terra)

o stiamo parlando di una normalissima lavatrice installata in un normalissimo locale,

Nel primo caso, ci rivolgeremo al direttore di una notissima rivista, nel secondo ...... ci possiamo ragionare su!

Il salvavita è considerato come "protezione aggiuntiva" ma la base è il coordinamento tra la corrente di guasto e il dispositivo di protezione.

Certamente! Il differenziale, interviene:

SICURAMENTE PRIMA che chiunque entri in contatto con una parte accidentalmente in tensione (contatto indiretto) se è presente un buon impianto di terra

oppure

FORSE, DURANTE il contatto di chiunque con una parte normalmente in tensione se non si vive in condizioni surreali o non logiche.

Per i contatti indiretti, una buona messa a terra fa' intervenire la protezione immediatamente al sorgere del guasto

Per i contatti diretti.........se aspettiamo che il "salvavita" ci salvi la vita............ci troviamo "arrostiti e fritti" come le alici del mio amico Enzo Bonocore......

O no?

Modificato: 17 agosto 2014 da Maurizio Colombi

[Microchip1967]

stiamo parlando di una lavatrice sospesa nel vuoto senza collegamenti di nessun tipo (a parte il cordone di alimentazione.....senza terra)

o stiamo parlando di una normalissima lavatrice installata in un normalissimo locale,

stiamo parlando della classica lavatrice collegata con i tubi di carico/scarico, appoggiata sui suoi piedini (in genere isolanti) e collegata con relativa presa/spina ad un'impianto senza conduttore di protezione (come capita di trovare negli appartamenti di chi aveva fatto il solo adeguamento con il differenziale)

Oppure, peggio ancora, conduttore di protezione presente ma non collegato all'impianto di dispersione, con la tensione sul conduttore di protezione che viene distribuita su tutti gli apparecchi presenti in casa.

Oppure come mi è capitato di trovare (roba da criminali) rifacimento parziale di cucina su un'appartamento di condominio con posa del conduttore di protezione solo per la parte del rifacimento e non collegamento all'impianto di dispersione condominiale...

Ovviamente 1 solo differenziale da 30mA alla base del contatore

Concordi con me che il differenziale "funziona egregiamente" in presenza di un'impianto fatto come Dio comanda e che puo' "non funzionare egregiamente" senza impianto di terra?

giusto per chiarirci, magari sono stato frainteso: con funzionare egregiamente intendo al massimo delle sue prestazioni, nell'altro caso che non è messo nelle migliori condizioni di lavoro

[gabri-z]

Buon giorno a tutti !

Se il mio differenziale deve interrompere ai 30 mA di corrente differenziale tra la fase ed il neutro , non vuol dire che lui capisce che 24 mA (ho sparato un numero) , vano dritto verso la terra , in caso di un impianto ''ben'' fatto ed i prossimi 6 mA verso i piedi dello sf..ortunato di turno , oppure , in caso del impianto senza messa a terra , tutti i 30 mA fanno un viaggio per i ventricoli del primo (mal) capitato !

I 30 mA sono sempre 30 mA !

Aspetto correzioni !

[Microchip1967]

In caso d'impianto ben fatto, altro che 30mA (a meno che non hai fatto un'impianto di dispersione da 1666 ohm)

In genere un buon impianto arriva senza problema ainche sotto i 6 ohm (considerando i ferri d'armatura e i collegamenti equipotenziali)

Inoltre devi considerare che normalmente le case costruttrici tarano il differenziale per scattare con una soglia compresa tra i 22 e 30 mA.

Tieni conto che in città, per esempio, è normale avere resistenze di terra anche inferiori all'ohm a causa della magliatura della distribuzione (esempio condominio da 30 appartamenti con cabina enel nel seminterrato) ed in questo caso potresti avere il problema inverso, ovvero una corrente "differenziale" talmente elevata da danneggiare il modulo stesso (un esempio:nei moduli Bticino da 4,5kA la corrente massima differenziale è di 3kA se mi ricordo bene, oltre l'interruttore apre ma si disfa il modulo)

[Elettroplc]

PS: Ricordiamo che, il differenziale può intervenire anche con un valore che è il 50% della corrente nominale: un 30mA può scattare con poco più di 15mA.

La norma permette ai costruttori queta tolleranza.

[nick87]

Collegando solo il polo di fase in quello C20 nuovo il magnetotermico sente solo la fase ma gli manca il neutro quindi non può proteggerti nnt è come se non ci fosse... se il differenziale è generale x l'ultimo a dx il neutro lo devi prendere da sotto il differenziale e la linea che entra in quello annullato la puoi anche scollegare e quello non puoi usarlo al posto del differenziale in quanto non solo è un semplice magnetotermico e non un differenziale e poi la corrrente di portata è 16A non 20A in base al carico che hai potrebbe staccarti ripetutamente....

Quello annullato lo puoi usare per l'altro vicino a quello che hai sostituito hanno la stessa portata di corrente ma sempre devi portarci anche il neutro diretto senò non funziona bene..fammi sapere se hai risolto

Modificato: 23 dicembre 2014 da nick87