del_user_56966 Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 Purtroppo la maggior parte dei sistemi domotici installati implementa funzioni inutili, non quelle che servono e che fanno risparmiare! Quoto! ma non solo, spesso quelle implementate sono "quello che può fare" e non quello che è previsto realmente e nel modo che indica la norma... il che equivale a una non conformità di base del sistema con l'impiantistica richiesta oggi in Europa! al contrario con sistemi più evoluti l'applicazione della norma si migliora molto e questo fa risparmiare molti soldi nell'acquisto di hardware, risparmiare molti soldi nella posa di cavi e della manodopera, ma soprattutto garantendo un lavoro perfettamente a regola d'arte evitando gli "accrocchi" tra i più disparati prodotti come spesso si vede in giro per ottenere almeno un risultato in tal senso.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fisica Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 Alfredi! anche noi siamo degli appassionati di domotica e vorremmo porvi delle semplici domande che ci possano aiutare a raccogliere delle importanti informazioni su un progetto a cui stiamo lavorando. pero' anche noi siamo appassionati!, io poi sarei curioso di capire se a vostro parere (visto che siete in tanti...) sono venute fuori informazioni sufficientemente importanti, e quali sono secondo voi! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 pero' anche noi siamo appassionati!, io poi sarei curioso di capire se a vostro parere (visto che siete in tanti...) sono venute fuori informazioni sufficientemente importanti, e quali sono secondo voi! Fisica, le informazioni sono molto semplici da capire se si è professionisti di settore, un po come mi confermerai tu, installare un impianto di sicurezza cablato non è uguale a farne uno completamente wireless giusto? almeno questo si sente dire dal 95% degli installatori di sicurezza... nella Domotica è la stessa cosa, ci sono sistemi che svolgono completamente tutto quello che serve, e poi la scelta si basa su concetti più commerciali e di prezzo ma su questo livello ogni sistema in se indiscutibilmente fa il suo lavoro... e viene per questo apprezzato da professionisti indistintamente che poi lo utilizzino... altri che sono più progetti estemporanei, che non rispettano alcuno standard e che spesso sono vere e proprie forzature progettuali.. con tutte le problematiche che ne consegue... qualcosa del genere sta accadendo per esempio a note marche che fino ad ieri non avevano problemi mentre adesso perdono immagine e clienti proprio perché continuano a proporre sistemi ormai non più adatti alle esigenze attuali... il problema principale che c'è in questo settore sta nel fatto che chi lo propone deve avere TUTTE le competenze, ma spesso non è cosi, si pensa all'automazione come qualche relè e qualche lampadina da accendere oppure a qualche funzione software in più... questo però lo pensano solo gli incompetenti (che possono essere di qualsiasi livello e con qualsiasi titolo)... come appunto accade nel mondo della sicurezza non basta mettere un sensore per fare un buon sistema antifurto ma serve un professionista preparato che poi utilizzi un sistema professionale, e se serve un produttore alle spalle che risolva i problemi che possono nascere operando in un settore cosi vasto. Bene: nella Domotica moltiplica x 100 questa complessità e le informazioni che servono oggi per gestire correttamente un sistema... personalmente se dovessi paragonare il settore Industriale alla Domotica direi che come semplicità preferisco alla grande quello industriale... quindi l'informazione più importante è proprio questa... vanno fornite soluzioni complete e affidabili e non solo mezze soluzioni tanto per avere qualcosa e poter parlare di domotica... se cosi è meglio non parlare di domotica si potrebbe far la stessa figura che fa chi compra un antifurto al market e poi lo spaccia per professionale... e questo specialmente per chi ha un marchio da difendere è molto lesivo... infatti è quello che succede in alcuni casi oggi.Questo in generale a me va molto bene... dato che chi vuole utilizzare la Domotica e rimane scontento di un sistema... generalmente passa ad altro... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fisica Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 Ale, volevo sentire LORO non te.... hahaha Mi incuriosisce gente che si propone come nuovo iscritto, tira un macigno nello stagno e poi non si fa piu' sentire. IL FORUM è un luogo di scambio di informazioni, non un negozio. con una mano dai, e con l'altra ricevi, altrimenti tanto vale scrivere su un quotidiano, a cui non replichi, non ti pare? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 Mi incuriosisce gente che si propone come nuovo iscritto, tira un macigno nello stagno e poi non si fa piu' sentire. ma davvero non hai capito di cosa si tratta? mi meravigli... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fisica Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 haha non do nulla per scontato, nemmeno che possa essere tu sotto mentite spoglie.... sai che non me ne intendo troppo! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 nemmeno che possa essere tu sotto mentite spoglie.... davvero pensi che io debba chiedere su un forum e in terza veste informazioni su cosa devo fare domani... quando di lavoro quotidiano sono proprio io che do informazioni a mezzo mondo... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fisica Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 Ale sei unico... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 31 ottobre 2014 Segnala Share Inserita: 31 ottobre 2014 Ale sei unico.. sia nel bene che nel male purtroppo è vero... e poi detto da te vale almeno 100 punti.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gattomom Inserita: 1 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 1 novembre 2014 Discussione interessante, non c'è dubbio! Scusa Aleandro, l'autore del post potrebbe essere un produttore sotto mentite spoglie? Io non ho capito di cosa si tratta, me lo spieghi? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 1 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 1 novembre 2014 che sia un indagine su un progetto non viene nascosta... anche noi siamo degli appassionati di domotica e vorremmo porvi delle semplici domande che ci possano aiutare a raccogliere delle importanti informazioni su un progetto a cui stiamo lavorando. poi che il progetto sia scolastico... sia universitario... e semmai dopo se valido diventi interessante per una startup o qualche produttore... o che sia qualche produttore che si affaccia alla domotica... ai fini dell'approccio non vedo gradi differenze... sul forum ci sono migliaia di informazioni utili sui sistemi di domotica per svolgere questo tipo di approccio... ma questo è solo un quarto di quello che poi serve per la buona riuscita di un progetto del genere... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fisica Inserita: 1 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 1 novembre 2014 La formalita' del linguaggio e la sua precisione depone a favore di una dellevultime possibilitax Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 1 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 1 novembre 2014 depone a favore di una dellevultime possibilitax più probabile un addetto che il produttore principale... è comunque un approccio sbagliato... ma è anche la causa più comune della nascita di sistemi empirici e senza futuro... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fisica Inserita: 1 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 1 novembre 2014 E me ne convinco perche' l'autore del post e' venuto a controllare ma non ha replicato.... chi mai sa gia' tutto da non gradire interlocutorio Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 1 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 1 novembre 2014 rivediamo le domande facendo un analisi diversa?... - Chi di voi ha un dispositivo/sistema domotico in casa? domanda che non trova grande pubblico su un forum tecnico... dove chi frequenta per quel che vedo da anni è minimo un appassionato o un tecnico di vario genere... che un cliente finale... quindi non c'è una percentuale di pubblico cosi ampia da fare statistica e questa è già una mancata visione dell'interlocutore corretto a cui fare questo tipo di domanda... - In generale cosa ne pensate del concetto di “smart home” e come immaginate la VOSTRA casa un domani? questo solitamente è un argomento da "inventori" che ne sa il cliente finale di tecnologie innovative? prima si ha l'idea, poi si produce e solo dopo si propone al mercato.. mica succede l'inverso? - Ritenete sia costoso installare un sistema domotico? a questa domanda (che chiaramente non è da esperto si settore) si può rispondere sia si che no!?... che razza di domanda è?... cosa si intende oggi per sistema Domotico? detta cosi mette sullo stesso piano quello che si acquista al discount, con quello utile realmente ma anche con quello altamente ludico e megagalattico da ville milionarie? - Fate attenzione ai consumi/sprechi energetici? anche qui si può rispondere sia Si che NO?... ma che domanda è? è chiaro che tutti farebbero attenzione agli sprechi... magari per me uno spreco è già 100€ in più all'anno... mentre per altri si parte da 5000€ all'anno... dipende dai punti di vista della "vita" alcuni clienti la vedono del tutto diversa da come la vede un tecnico... garantito!.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
hummmmer Inserita: 29 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 29 novembre 2014 Salve a tutti, aggiungo la mia... Tutto dipende dai punti di vista personali ! Esempio Fino a qualche mese fa avevo un'auto che funzionava benissimo, comoda sicura. Poi ho dovuto sostituirla e oltre ai "soliti" optional, ho aggiunto tutta una serie di "FUFFE" (come sicuramente le definirebbe qualcuno...) che mi intrigavano, tipo: Fari che si accendono da soli - fantasctico e mai piu senza ! Fari con abbaglianti che si abbassano e alzano in automatico -fantastico e mai piu senza ! Tergi automatici - fantastico e mai piu senza ! Cruise control con radar , imposti la velocita e il resto lo fa lui, accelera, frena, -fantastico e mai piu senza ! Apertura porte e accensione motore senza chiavi - fantastico mai piu senza ! Lettura e scrittura sms tramite assistente vocale - fantastico e mai piu senza ! Assistente vocale - utilissimo per telefonare senza ravanare sul telefono ! Ecco, tutte queste cose prima non le avevo e sono comunque sempre arrivàto dove dovevo andare e in tutta sicurezza. Inutili quindi ?! Dipende dal punto di vista ! Per qualcuno sicuramente si... Per me no ... In quanto, per la soddisfazione e il piacere personale e il senso di sicurezza che questi aggeggi mi danno, valgono quello che costano. Ecco, questo lo sto riproponendo anche nella casa... Ovvero, vivo in una abitazione tradizionale anni 90 in classe f,h,r, bho non lo so... Senza nessun aggeggio tecnologico, se non i cronotermostati. Vivo bene, mangio, dormo, faccio pip. E pup. tutto Senza problemi... Ora pero ho deciso di costruire la ns nuova casa e sara una casa passiva (certificata ! Ma NON dal costruttore...) e la riempiro di tutta quella FUFFA domotica che magari non servira a nulla ma sono sicuro che mi dara soddisfazione e piacere personale , esattamente come con la macchina. Punti di vista ... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 29 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 29 novembre 2014 In quanto, per la soddisfazione e il piacere personale e il senso di sicurezza che questi aggeggi mi danno, valgono quello che costano. De gustibus..... A risentirci in occasione del primo guasto quando, ad esempio, gli abbaglianti impazziscono o le luci si spengono quan do le vorresti accese e non c'è verso di farle rimanere accese. Io invece ho il cruise control di serie che proprio non uso mai, perchè serve solo se fai lunghi viaggi in autostrada con traffico relativamente scarso, cosa che è praticaemnte impossibile nella mia regione. Per gli altri automatismi..meglio lasciar perdere. Ci sono le luci diurne che si accendono in contemporanea al motore e basta. Non confondiamo assolutamente i giochini come luci automatiche, tergi automatici con gli automatismi di sicurezza come i vari controlli sul blocco delle ruote, sulle forze laterali, sugli scorrimenti etc. Questi invece sono non utili, ma indispensabili per sa sicurezza come gli airbag. Si può fare un ragionamento analogo anche per la domotica. Ci sono automatimismi quasi indispensabili per il controllo della casa, altri molto utili e tanti, troppi, che son solo giochini. PS Per curiosità tutti questi servo quanto ti costano? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 29 novembre 2014 Si può fare un ragionamento analogo anche per la domotica. Ci sono automatimismi quasi indispensabili per il controllo della casa, altri molto utili e tanti, troppi, che son solo giochini. anche se concordo che il mercato richiede anche questo tipo di applicazione... personalmente quoto pienamente Livio, se per l'esempio dell'auto che è del tutto centrato... se un auto è ben fornita di questi gadged ma molto meno di aibag e altri accessori che riguardano sicurezza e stabilità è comunque un auto da evitare... in modo similare nell'impianto elettrico un sistema che fornisca molti gadged ma poche attività utili ai fini impiantistici e delle relative regolazioni, poca sicurezza e poca affidabilità, ecc.. oltre a una ridotta MTBF... rimane solo un bel giocattolo... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
hummmmer Inserita: 29 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 29 novembre 2014 Che ci siano tutti gli aspetti legati alla sicurezza , pensavo fosse superfluo riportarlo, ovvio che ci sono tutti. Pero anche tutti quegli aggeggi che ho messo, comunque hanno il loro peso in termini di sicurezza, in quanto e diventato praticamente impossibile staccare le mani da volante , se non per ... Grattarsi... In casa penso sia lo stesso. Per quanto riguarda i guasti... Certo, quello che non c'e' non si rompe, ma questo e il peso del progresso. Ritorno a dire, e sempre questioni di punti di vista, o de gustibus... Io posso provare soddifsazione a cucinare, un'altro a potare una pianta, uno a catturare una trota, e l'altro assistere ad un concerto rock... E cosi via, fortunatamente non siamo tutti uguali. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 29 novembre 2014 pensavo fosse superfluo riportarlo, ovvio che ci sono tutti. se non sei del settore può sembrare superfluo ma se sei esperto sapresti che tra prodotto e prodotto ci sono differenze Per quanto riguarda i guasti... Certo, quello che non c'e' non si rompe, ma questo e il peso del progresso. questo è un discorso molto generico... i concetti generici sono sempre dannosi.. se prendo l'esempio di una lampada led posso confermare che alcune durano molto poco altre invece durano molto, la tecnologia è la stessa, il settore è lo stesso ma chi progetta l'elettronica non lo fa nello stesso modo... il risultato è un prodotto simile nella forma ma scadente nei contenuti... allora il detto va cambiato in ... quello che di inaffidabile non c'è non si rompe... mentre per progresso si intende solo qui prodotti che oltre alle funzioni che svolgono portano anche una buona qualità... cosi che domani questo detto rimanga solo un vecchio ricordo di un periodo buio del progresso... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fisica Inserita: 30 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 30 novembre 2014 quello che di inaffidabile non c'è non si rompe... Aleandro permettimi di dissentire ad affermazioni di questo genere, portate ad esempio generico. quello che di inaffidabile non c'è non si rompe... è un concetto a posteriori. Riparafrasare Henry Ford in questo modo è semplice e errato. Dire che cio' che non c'e' non si rompe, come fece lui, porto' alla rivoluzione del trasporto di massa. Dire quella frase invece porterebbe al ritorno al modello T, e' invece e' passando attraverso gli errori che si cresce. Il maggiolino, nella sua versione del 1938, rivoluziono' ancora il mercato automobilistico, ma in ogni corso di FMEA ci hanno insegnato che era un pessimo prodotto, con una aspettativa di guasto altissima. Se fosse stato stroncato la rivoluzione del trasporto europeo su strada sarebbe certamente slittata. Concordo con hammmmer sui gusti, e concordo con lui sulla scelta per la nuova casa (quanto difficile sara' integrare i sistemi di generazione e la casa stessa?) e dire mentre per progresso si intende solo quei prodotti che oltre alle funzioni che svolgono portano anche una buona qualità... cosi che domani questo detto rimanga solo un vecchio ricordo di un periodo buio del progresso... ancora mi sembra stonato, perché la buona qualità sembra non comprendere i buoni vantaggi. E a mio parere il periodo buio del progresso è una frase incoerente, ce lo insegna il medioevo, definito buio perché NON c'era progresso. Se c'e' ricerca, essa puo' giungere o non giungere a risultato ma e' sempre finalizzata. Ma queste sono mie personali disquisizioni filosofiche. La risposta vera che a me manca e' invece quanto costa in termini di energia disporre ti queste tecnologie. Perché viaggiare di giorno con i fari accesi costa 100 Wh, ma non so quanto costi una casa in classe A+, poco importa se compensata da altra fonte. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 30 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 30 novembre 2014 Pero anche tutti quegli aggeggi che ho messo, comunque hanno il loro peso in termini di sicurezza, in quanto e diventato praticamente impossibile staccare le mani da volante , se non per ... Grattarsi... Forse lo hai dimenticato, ma l'unico aggeggio quasi indispendabile è la connessione blur tooth con viva voce per il telefono ed i comandi al volante per le interfaccie multimendiali del mezzo. Ho scritto quasi indispensabili, perchè l'alternativa c'è: basta non fare uso durante la guida di telefono, cambio stazioni radio, etc. Nei giochi della mia automobile, nella versione che ho acquistato, questi ci sono tutti. In un'abitazione le cose sono molto differenti. Gli unici "giochi" che accrescono la sicurezza, diminuendo la possiiblità di incidenti, sono gli alllarmi per gas, fumo e acqua. Tralascio eventuali opzioni per l'impianto elettrico perchè, se eseguito secondo le regole dell'arte, deve già contenere tutti le protezioni ed allarmi disponibili dallo stato dell'arte. Tutto il resto può essere solo gratificante per certe persone. E' utile? entro certi limiti si. Se un giocattolo ti migliora la qualità della vita perchè gratifica le tue esigenze ludiche e narcisistiche allora è utile per te, però non è utile in senso generale. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_56966 Inserita: 30 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 30 novembre 2014 Aleandro permettimi di dissentire ad affermazioni di questo genere, portate ad esempio generico. ci mancherebbe... in fondo la mia è una valutazione per esperienza ultra decennale e diretta partendo dall'ambito industriale fino al civile... e si basa soprattutto sul continuo eco che mi giunge dal mercato (questo appunto!)... ma appunto è una mia valutazione... mica è legge... dissenti dissenti... tanto il mercato fa come vuole non ascolta ne me ne te... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
fisica Inserita: 30 novembre 2014 Segnala Share Inserita: 30 novembre 2014 parole sante.... anzi santissime! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Darlington Inserita: 3 dicembre 2014 Segnala Share Inserita: 3 dicembre 2014 (modificato) ma l'unico aggeggio quasi indispendabile è la connessione blur tooth con viva voce per il telefono Ma vuoi mettere? 26 milioni di morti ogni anno perché hanno spostato una mano per accendere i fari o il tergicristalli! che poi con le attuali regole che impongono di accendere i fari anche di giorno fuori dai centri abitati, l'accensione automatica serve un casino Almeno altri 18 milioni di infortunati gravissimi per slogatura composta del polso data dall'aver girato la chiave per mettere in moto la macchina! sono tutte cose indispensabili! specie per i ricambisti ed i meccanici delle officine autorizzate, se non mettiamo roba inutile che poi si rompe come li facciamo lavorare? devo subito correre a comprarmi un dispenser di carta igienica che con un sofisticato sensore, appena sente il plof! eroga e strappa automaticamente la giusta quantità, vuoi mettere la differenza rispetto allo strapparla a mano? che anche me lo facciano pagare 800€ sono soldi molto ben spesi! un notevole miglioramento della qualità della vita e blah blah Il vivavoce bluetooth come dici tu è l'unica cosa realmente utile, io quando sono stato costretto a cambiare autoradio ho deciso di prenderne una con quella feature e non me ne sono mai pentito... a differenza dell'auricolare (che già usavo), si connette da sola ed è sempre pronta... con l'auricolare mi accadeva che quando me lo mettevo era la volta che non mi chiamava nessuno, quando decidevo di non metterlo che "massì dai sono dieci minuti di strada", telefonavano in ventordici quando me lo mettevo perché dovevo fare una chiamata io... pum! batteria dell'auricolare scarica e ciao la lettura automatica degli sms già è useless, specie per come li uso io: se hai urgenza di parlare con me chiami, non messaggi. Gli sms li leggo quando mi capita e rispondo se ne ho tempo, pure se sono in casa, dal whoop whoop pull up! del telefono all'effettiva lettura del messaggio passa la media di un'ora e mezza Modificato: 3 dicembre 2014 da Darlington Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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