Portare Tensione Nella Baracca

[fraandco]

ho una baracca attrezzi in lamiera esterna al corpo casa e mi servirebbe per praticità d'uso e funzionalità portare corrente al suo interno almeno in questo modo

-) illuminazione (adesso c'e' una batteria da macchina e un faretto 12V alogeno a incasso da specchiera)

-) presa di servizio perchè vorrei collegare il mio apposito impianto per gonfiare le bici creato a partire da un motore di un frigo dismesso

per il carico dovrebbe bastare un 10A anche perchè mi allaccerei per il momento per comodità alla linea luce casa (presa spalla spalla a muro dentro e fuori con ip50 dove c'e' già il collegamento per il faretto esterno)

cosa è meglio usare come cavo portante ?

avrei un fror 3x1.5 disponibile che dovrebbe uscire dal muro fuori dalla proiezione del tetto per circa 2 metri: puo' andar bene se prende dell'acqua o meglio farlo passare in un tubo ? di che tipo ?

e come derivazione all'interno ?

dentro la baracca non ci piove ma non si sa mai...

meglio usare una scatola stagna o basta una di quelle rotonde arancioni ?

e come prese/interruttori ? vado con ip44 o basta anche di meno ?

[Darlington]

il FROR è isolato in PVC, il PVC è igroscopico quindi non è buona cosa usarlo per posa fissa non protetto; se vuoi usare quel cavo, fallo passare dentro un tubo flessibile, anche da 12, altrimenti usa il FG7OR che ha il triplo rivestimento, e quello più esterno è in gomma.

Derivazioni all'interno metti direttamente le scatole stagne e le portafrutti con il coperchio, si installano anche in ambienti dove non entra acqua però ci può essere molta umidità ed un capanno esterno è decisamente uno di quei posti...

Ma la dorsale poi va in posa aerea?

[fraandco]

il fatto è che l'fg lo dovrei comprare il fror no e come tubo ho un tubo non flessibile non saprei il materiale plastico e anche quello flessibile lo dovrei comprare

la dorsale passa sopra il cancello divisore (c'e' già una specie di sbarra in metallo e mi allineerei li) poi passa assieme a una siepe e poi entra il tutto in circa 2 metri

all'interno concorderei col proteggere il tutto tanto dovrei comprare i frutti in tutte le maniere...

[Darlington]

e come tubo ho un tubo non flessibile

Se il percorso è dritto e non richiede curve, usalo... ed eventualmente ti compri qualche curva e/o mezzo metro di tubo flessibile per le pieghe che il tubo rigido non può fare.

Di sicuro costa meno il tubo flessibile che il cavo (a metro), quindi tra intubare il cavo che hai e comprare il cavo nuovo, la prima è la soluzione più economica.

[fraandco]

si beh una curva devo farla in ogni caso

per l'interno vedo cosa ho a disposizione, mi basta poi una derivazione stagna e una scatola frutto

[sx3me]

due metri... quello che ti hanno detto è giusto e sacrosanto, ma ti assicuro che di fror messo all'esterno ce n'è tanto, e va tranquillamente!

[ohm76]

Per la posa in esterno va bene anche il cavo in neoprene, che molti usano al posto dell FG7 in posa interrata tutto sommato ancora buona come soluzione, ma il FROR in esterno anche se poi molti lo usano non mi pare una scusante valida specie per il fatto che a comprarne così pochi metri non penso si vada in malora. In più lo puoi mettere non protetto e risparmiare il tubo ed il lavoro di infilaggio.

[fraandco]

è un discorso estetico

preferisco il tubo con l'infilaggio non è certo un problema dato che è tutto dritto

[fradifog]

Il cavo isolato in pvc non credo possa andare all'esterno,anche se posato in tubo

[fraandco]

il fror che ho io dovrebbe essere questo:

http://www.bericacavi.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=38

[Darlington]

Sul fror, c'è chi dice che non va posato all'esterno nemmeno entro tubazione perché l'umidità alla lunga mangia il pvc, mentre c'è chi dice che all'esterno va benissimo anche in posa fissa entro tubazione però non è idoneo per posa interrata nemmeno se intubato, insomma è un casino assurdo.

Però, vado a memoria, ma non mi pare che le norme impongano vincoli sull'uso in posa fissa in esterno dei cavi isolati in pvc; dicono solo che se non si tratta di posa mobile, vanno messi entro tubazione.

Modificato: 14 giugno 2015 da Darlington

[mzara]

Allora, sono espressamente uscito dalla "funzione" che ricopro su PLCForum, per esporre chiaramente e "spudoratamente" le mie considerazioni su questo argomento.

Per fraandco:

ma benedetto uomo, sono tre metri di cavo...... non metto in dubbio che l'acquisto di materiale elettrico sia dispendioso, ma sono sempre tre metri di cavo!

La differenza in soldoni tra un metro di FG7 ed un metro di FROR, non ti manderà sicuramente in malora, considerando che dovrai acquistare tre metri di cavo posso fare i conti della serva sostenendo questa ipotesi: il mio grossista vende il cavo "FG7OR/4 3X1,5 CON G/V MATASSA" al prezzo di 0,69 €/m di listino IVA esclusa; aggiungici le imposte, TRIPLICA il prezzo in quanto lo compri a pezzatura...... arrivi alla paurosa cifra di nemmeno 8 euro. Se consideri il tubo, la curva, il tempo che impieghi a infilare il tubo sopra al cavo.......

Per tutti gli altri (tranne sx3me):

ma benedetti colleghi, sono tre metri di cavo...... non metto in dubbio che il FROR non sia ammesso per quel determinato tipo di posa, ma sono TRE metri di cavo! Tra venti anni, quando questi tre metri di cavo avranno assorbito tanta umidità da fare "il botto" si procederà alla sostituzione di quella linea che avrà ceduto inesorabilmente sotto la cieca furia degli eventi.

Per sx3me:

Hai il dono della "sinterizzazione" (quello che non ho io)...... riesci a trasformare la "polvere" in un materiale compatto.

Hai "compresso" il mio discorso in mezza riga!

Tutto questo discorso per sottolineare quanto il buon senso nelle operazioni, ma soprattutto l'elasticità ed il fatto di adeguarsi a quello "che passa il convento", mettano dalla parte della ragione entrambe le decisioni....... non vi pare? Fossero questi i problemi da affrontare quotidianamente....staremmo freschi!

Modificato: 14 giugno 2015 da mzara

[eliop]

La differenza di prezzo tra il fror e l'fg7 è ormai ridotta a qualche centesimo al metro,per cui non vale certo la pena arrovellarsi il cervello,per contro ci sono cavi in pvc che se ne stanno beati all'esterno da decenni zitti e buoni .

[Darlington]

ma soprattutto l'elasticità ed il fatto di adeguarsi

Evidentemente non hai mai partecipato alle discussioni con fraandco... se lui ha un piolo quadrato che deve entrare in un buco rotondo, pur di non abbassarsi a comprare il piolo rotondo che costa 20 cents, inizia a limare il piolo quadrato servendosi della striscia abrasiva della scatola dei fiammiferi, pur di riuscire ad infilarlo nel buco rotondo

[sx3me]

Hai il dono della "sinterizzazione" (quello che non ho io)......

hahahha no, la verità è che mi spazientisco a scrivere

[fraandco]

Allora, sono espressamente uscito dalla "funzione" che ricopro su PLCForum, per esporre chiaramente e "spudoratamente" le mie considerazioni su questo argomento.

e quale sarebbe questa funzione ?

Evidentemente non hai mai partecipato alle discussioni con fraandco... se lui ha un piolo quadrato che deve entrare in un buco rotondo, pur di non abbassarsi a comprare il piolo rotondo che costa 20 cents, inizia a limare il piolo quadrato servendosi della striscia abrasiva della scatola dei fiammiferi, pur di riuscire ad infilarlo nel buco rotondo

esatto hai capito la mia filosofia

qui non si butta via niente anzi se si puo' si raccatta quello che si trova...

sono dell'idea che in quel tipo di installazione che andrei a fare il fror durerebbe 100 anni ma siccome in tutto il resto dell'impianto esterno fu usato un 3x2.5 fg che pero' ho terminato probabilmente arrivero' a comprare quest'ultimo

anche perchè sono obbligato comprare pure la scatola frutto stagna e i frutti

piuttosto, per evitare la derivazione all'interno per il punto luce se entrassi con l'fg nella scatola frutto presa+ interruttore e uscissi con altro fg per arrivare alla plafoniera in alto ? eviterei di morsettare, non sarebbe meglio ?

Modificato: 17 giugno 2015 da fraandco

[Darlington]

Non morsetteresti neanche mettendo la scatola di derivazione... puoi fare entra-esci con una "campata unica" di filo.

Se tiri direttamente l'FG puoi fissarlo alle pareti (in legno?) della baracca con i fermacavo a chiodino.

[fraandco]

le pareti sono di lamierone come l'esterno dato che è sempre la stessa lamiera...

Non morsetteresti neanche mettendo la scatola di derivazione... puoi fare entra-esci con una "campata unica" di filo.

mica ho capito

se entro con l'fg alla scatola nella presa poi esco all'interruttore con la fase e poi con n/t/rf risalgo con un altro pezzo di fg al punto di illuminazione

pero' dovrei avere 2 pezzi di cavo in entrata e per la luce/ritorno

con la derivazione arriverei in entrata li con neutro e terra che morsetterei e poi mi avanzerebbe un quarto cavo per il ritorno...

[Darlington]

se entro con l'fg alla scatola nella presa poi esco all'interruttore con la fase e poi con n/t/rf risalgo con un altro pezzo di fg al punto di illuminazione

Beh, posto che entri nella scatola 502 o 503 dalla parete con il cavo che viene dalla casa, installi una presa dopo il cavo (se ce la vuoi mettere), poi dalla presa fai entra-esci e riparti con uno spezzone di filo che andrà diretto alla lampada. Ovviamente sezioni la fase. Campata unica, zero morsetti.

[fraandco]

ho 2 cavi uno grigio e uno blu

porca loca come faccio a capire se il cavo è un fgor o un fror ? non c'e' scritto niente di significativo...

quello grigio mi pare abbastanza flessibile mi sembrerebbe più un fror mentre quello blu è più duro potrebbe anche essere un fg ma come capire a occhio ? sono tutti e 2 dei 3x1.5

a favore del blu c'e' il fatto che ha riposato sinora arrotolato dentro un pozzetto in giardino e sembra intatto (zozzo ma intatto)

[eliop]

Il cavo blu è N1vvk,con isolamento in pvc,va benissimo per posa esterna ,anche interrata,andava molto di voga qualche decina d'anni fa,poi con l'avvento dell'Fg7,è andato in disuso.

[fraandco]

ma il pvc non è igroscopico ?

[eliop]

Franco,fidati che c'è pvc e pvc, la mescola usata per questo tipo di cavo è del tutto differente di quella del FROR,senza parlare del riempitivo interno alla guaina ,ma come ti dicevo prima è ormai raro da trovare ,in quanto si preferisce tenere a magazzino un solo tipo di cavo ed è quanto successo anni fa quando fu lanciato il più performante FG7,tant'è alcuni produttori non lo hanno più in catalogo,

[Darlington]

L'FG7 se non sbaglio lo riconosci anche senza sigla: la guaina esterna è più rigida di quella del FROR, sotto quella guaina c'è un'altra guaina più sottile, e poi si arriva ai singoli fili isolati.

[Microchip1967]

e non ultimo il cavo N1VVK aveva una temepratura max di lavoro (CDT a parte) di 70 gradi, contro i 95 del cavo fg7