calcolo convenienza batteria accumulo

[walnut]

La scheda originale dell'inverter è  questa :  

http://www.fvenergysrl.it/wp-content/uploads/2009/01/SPR-3300F-SPR-4000F.pdf 

che poi sarebbe un inverter Fronius rimarchiato:  

http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-AE293D77-6701FB43/fronius_italia/hs.xsl/31_484.htm#.WM_6q0htncs

in entrambe le schede non viene indicato il numero di mppt, da questo se ne deduce che l'inverter ne monta solo uno.

 

 

[franco causio]

ho qui il libretto dell'inverter. Cosa devo cercare?

 

La produzione di mio zio? Non so esattamente. Poi provo a chiedere.

 

Mi ha chiamato ora il venditore di pannelli: domani mi manda un preventivo con le attività di manutenzione che verrebbero svolte.

Poi vi dico

 

ciao

[Simone Baldini]

Infatti le uniche schede che ho trovato io erano quelle che non riportano nulla dei canali. Se comunque l'inverter non è doppio canale dovrai cambiarlo altrimenti non renderà mai, anzi rischi surriscaldamento delle celle inutilmente. Altrimenti potresti orientarli tutti nella stessa direzione se possibile. Tieni conto che ormai un inverter doppio canale ti costa sui 1000 euro, io romperei le scatole all'installatore/progettista perchè ha cannato a darti quello ovviamente e pretenderei d'averne uno idoneo. Quello che ti smontano lo possono piazzare da un'altra parte.

[franco causio]

 

Quando mi ha chiamato gli ho chiesto se farà il controllo con la termocamera.

Risposta: se nel corso della verifica salterà fuori che è colpa dei pannelli e non di qualcos'altro, userà la termocamera

 

Il preventivo , solo per fare un intervento di verifica, è di 120 euro + iva.
Gli ho scritto e richiesto, prima di prendere appuntamento, una sua opinione preventiva sul fatto che 5 kw, pur est-ovest, abbiano prodotto in 51 mesi 15.200 kwh.
Cioè volevo che confermasse che ci deve essere qualcosa che non va, nonostante il penoso orientamento.
Ho paura che dia la colpa ai piccioni e al camino..
Per adesso non reagisce.

 

Sì, figurati se mi cambiano a gratis l'inverter o se mi cambiano orientamento dei pannelli....

Ma a doppio canale cosa comporta? Un canale per l'est e uno per l'ovest?

Se invece fossero tutti rivolti a sud, basterebbe un unico canale?

Sai faccio fatica a sostenere una discussione tecnica con un tecnico, non sapendo un tubo...

 

 

[walnut]

Ciao, per avere un dato veritiero sulle potenzialità del tuo impianto ci devi dire in quale città abiti.

Se ti collegi su questo link

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#

puoi accedere ad un simulatore per la produttività degli impianti fv. Ipotizzando che tu abiti a Verona con una inclinazione moduli di 10 gradi (slope)

ed un azimuth di -180 gradi (orientamento est) si ottiene una produttività di 960 kWh per ogni kW di pannelli installati, quindi nel tuo caso l'impianto dovrebbe produrre 960x5=4800 kWh/anno ......... tu invece produci 3580 cioè hai una perdita di circa il 25%

questo ipotizzando che tu abiti a Verona, se invece abiti a Siracusa il discorso cambia  

[Simone Baldini]

Quote

Quando mi ha chiamato gli ho chiesto se farà il controllo con la termocamera.

Risposta: se nel corso della verifica salterà fuori che è colpa dei pannelli e non di qualcos'altro, userà la termocamera

E come fa' a capire se funzionano correttamente senza termocamera, un manutentore di FV senza termocamera è da lasciar perdere a mio parere. A meno che sia superman e abbia nei suoi occhi l'infrarosso!
 

Quote

Il preventivo , solo per fare un intervento di verifica, è di 120 euro + iva.

 

Si ma cosa farebbe! 120 euro non sono poche per fare cosa se non porta nemmeno la termocamera?

 

Quote

Sì, figurati se mi cambiano a gratis l'inverter o se mi cambiano orientamento dei pannelli....

Direi che se è un errore progettuale dovrebbe essere il minimo.
 

Quote

Ma a doppio canale cosa comporta? Un canale per l'est e uno per l'ovest?

 

Si almeno due canali indipendenti in modo che ognuno gestisca la potenza a modo suo. Il problema è che nell'arco della giornata solo a mezzogiorno avrai i due orientamenti che producono la medesima potenza nel resto della giornata avrai quello ad est che produce di piu' la mattina e quello ad ovest il pomeriggio, se non sono indipendneti i canali, l'inverter si adegua alla stringa che produce di meno.

 

Quote

Se invece fossero tutti rivolti a sud, basterebbe un unico canale?

Se fossero rivolti tutti a sud o altro orientamente avrest le due stringhe che producono uguale e limiteresti questo fenomeno.

[walnut]

aggiungo che se l'impianto è incentivato in Conto Energia, l'orientamento dei moduli non puo' essere modificato (se comporta un aumento della produttività), mentre è consentita la sostituzione dell'inverter

[franco causio]

il preventivo per la verifica, che mi ha fatto la stessa azienda installatrice è 120 euro + iva.

Poi ho chiesto quali attività svolgeranno:

Dice: "le prove consistono nella misurazione con multimetro dei parametri dell’impianto, lato corrente continua e lato corrente alternata; nella verifica di eventuali anomalie o malfunzionamenti nei quadri elettrici, o nella presenza di scaricatori intervenuti o fusibili saltati; se inoltre sarà possibile accedere alla copertura, nella verifica visiva dei moduli per valutare eventuali anomalie strutturali o nelle celle. In assenza di queste verifiche mi è oggettivamente difficile ipotizzare quali e quante possano essere le cause di una eventuale bassa produzione.

Mi torneranno a fregare probabilmente altri 150 euro...

[Simone Baldini]

Secondo me il problema stà nell'inverter non idoneo. Dalla verifica visiva dei pannelli vedi poco e nulla, l'unica cosa utile di tutto questo è il controllo fusibili ma 120 euro per quello è un costo assurdo.

[Gigi Tomasello]

Salve Franco. Io sono Gigi un istallatore di impianti fotovoltaici, opero in questo settore dal 2011. Innanzitutto il mio calcolo per il tuo impianto in tutti questi anni avrebbe dovuto produrre almeno 34000kWh circa se non di più. detto questo, è vero che se una stringa composta da 6 pannelli uno di loro per un qualche motivo rende di meno penalizza tutta la fila. Questo si può risolvere aggiungendo degli ottimizzatori, ma devi pure cambiare l'inverter. Secondo il mio metodo di lavoro, il tuo impianto è fatto male una cosa da fare sarebbe smontare tutto e realizzarre una sola falda verso il sud in questo modo dovresti migliorare la produzione... come inclinazione credo ci dovresti essere. Se le strincghe arrivano in dei porta fusibili controlla che essi siano integri, se non hai manualità rivolgiti ad un personale autorizzato. se uno dei fusibili è bruciato la stringa(gruppo di pannelli) è come se non ci fosse

[walnut]

Attenzione che un impianto incentivato non puo' essere smontato e rifatto a piacimento senza il consenso preventivo del GSE

[franco causio]

ho contattato uno studio che , oltre  a realizzare impianti, esegue verifiche. Mi devo accordare sulla data. Costa sempre sui 100 euro.

Preferisco chiamare loro poi sputtanare in qualche modo il venditore dei pannelli.

Poi vedremo. Smontare e rimettere i pannelli sarebbe un costo recuperabile con la maggiore produzione? Forse farei pari..

Poi tutti verso sud non ci stavano, altrimenti li avrebbero montati così dall'inizio.

Aldilà dei problemi con il Gse..

[franco causio]

allora, ho contattato lo studio che mi ha consigliato  qualcuno in zona dove abito.

Dopo un sopralluogo mi hanno prospettato queste due alternative, cito testualmente:

 

Spoiler

 

“L’impianto da 5kWp dovrebbe produrre almeno 5.000 kWh/anno, produce 1500kWh/anno in meno e questo si traduce in una perdita netta di incentivi di circa 300€/anno. Un intervento volto a recuperare la producibilità dell’impianto darà luogo ad introiti maggiori per 15 anni, quindi si parla di 4500€.

Come anticipato ci sono due possibili soluzioni:
1) cambiare INVERTER mantenendo la configurazione attuale

2) modificare la configurazione smontando entrambi gli impianti e modificando le strutture di ancoraggio cercando di recuperare, per quanto possibile, i fissaggi esistenti.”

 

 

Alla fine ho scelto la prima soluzione e il preventivo è il seguente:

 

-          Inverter 4.0 (Sonepar credo, non mi hanno scritto esattamente il modello, solo che andrebbe direttamente l’elettricista a ritirarlo) . Mi scrivono

Spoiler

“Inutile mettere un inverter più grosso, 4.0 è più che sufficiente per un impianto Est/Ovest e va meglio anche come innesco”

850 euro + iva 10%

 

-          Consulenza Studio per pratiche burocratiche GSE e modifica configurazione stringhe

400 euro+ contr.5% + iva 22%

-          Elettricista per sostituzione inverter, modifica stringhe e posa nuovi ganci con verifica generale strutturale .  400 euro + iva 10%

 

Quindi il totale , imposte comprese, è di 1759 euro.

 

Ora le domande.

 

11) Il conteggio di un recupero di ca. 4500 euro in 15 anni, vi sembra credibile?

22)  Tutto il costo dovrebbe essere deducibile fiscalmente al 50% come  miglioria all’impianto fotovoltaico, vero?

33) I prezzi del preventivo vi sembrano congrui?

44) Ho preparato da inviare alla società che mi ha montato così bene i pannelli una lettera di “insulti” garbati in cui gli spiego cosa sarò costretto a fare ed a spendere per migliorare la situazione che loro hanno creato. Per insulti intendo che gli rinfaccio di non saper lavorare e che farò loro una pessima pubblicità. Oppure cosa posso minacciare?

55) Credete sia invece opportuno , invece di insultarli, chiedere , prima di accettare questi preventivi, l loro intervento per fare più o meno le stesse cose, richiedendolo non a gratis ma almeno a un prezzo stracciato?

 

 

Grazie per i consigli

 

 

[reka]

22) informati bene, secondo me essendo già un impianto incentivato non so se hai diritto alla detrazione che è stata introdotta quando hanno eliminato i contienergia.

 

33) i costi "tecnici" mi sembrano carucci, per l'inverter pretendi il modello esatto.

[walnut]

Sonepar non prduce inverter ma gli distribuisce, se puoi fatti installare un inverter ABB o similare e non una ciofeca che dopo qualche anno ti darà problemi. Per il prezzo  della pratica al GSE 400 euro mi sembrano tantini in quanto bisogna solamente aggiornare la sostituzione inverter sul portale. La sostituzione inverter è detraibile al 50%

[franco causio]

 

la lettera d'incarico per la consulenza recita:

Con la presente si conferisce al ……… l’incarico professionale relativo ad un impianto fotovoltaico incentivato in base al Decreto 5/07/2012 di potenza di 5 kW che presenta una configurazione dell’impianto inefficiente, con una producibilità energetica media annua inferiore al 40% rispetto alle aspettative.

In particolare si è riscontrato che dovrà essere modificata la configurazione delle stringhe fotovoltaiche e sostituito l’inverter, il tutto nel rispetto delle regole stabilite dal rispettivo decreto di incentivazione e in osservanza delle procedure ai sensi del D. M. 23 giugno 2016 pubblicate dal GSE nel febbraio 2017 :

 

-              Consulenza tecnica e burocratica al fine di ripristinare la funzionalità dell’impianto mantenendo attivi gli incentivi del “conto Energia”; modifica allo schema elettrico, condotta da tecnico professionista abilitato;

-              “Comunicazione di avvenuta realizzazione di interventi significativi di manutenzione e ammodernamento tecnologico di impianti fotovoltaici incentivati” al GSE mediante posta elettronica certificata, inserimento

dati attraverso il portale informativo GSE e gestione eventuali comunicazioni tramite posta elettronica.

 

Inoltre:

-              Screening di dati e documenti predisposti sul portale GSE per l’ottenimento degl’incentivi, al fine di verificare la giusta rispondenza alle regole di incentivazione

 

Quindi per 500 euro deve fare queste cose.

Per il modello di inverter, ora chiedo

 

ciao

 

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

[walnut]

Se devi solamente sostituire l'inverter mono canale con uno doppio canale, devi solamente caricare il numero di matricola modello marca, sul portale GSE, e puoi farlo anche te o l'installatore. Se devi modificare l'orientamento dei moduli , configurazione etc, allora ti serve un profesionista che ti segua la pratica e la certifichi.

In teoria bisognerebbe anche fare l'aggiornamento del Regolamento d'esercizio del gestore di rete (e-distribuzione, Acea o chi che sia), ma come vedo dalla proposta che ti hanno fatto, scivono di comunicazione al solo GSE. 

[Simone Baldini]

1) Non so se sol ocon il cambio inverter recuperi quella producibilità

2) Penso che puoi detrarlo come manutenzione straordinaria.

3) Inverter si, pratica burocratica come ti hanno detto se cambi solo l'inverter devi andare sul portale e cambiare la matricola puoi farlo tu o l'installatore.

4/5) Io insisterei con la ditta per far eseguire a loro i lavori, poi al pagamento ci penserei dopo.

[franco causio]

allora l'inverter proposto è un SMA SUNNY BOY 4.0.

L'intervento del consulente non si limita alla segnalazione al GSE della sostituzione dell'inverter ma applicare le procedure GSE per il mantenimento degli incentivi :

 

Cosa dite?

[walnut]

Se avessi un impianto eolico, il consulente avrebbe ragione

[franco causio]

non ho capito la battuta sull'eolico.

Io ti ho mandato solo il titolo, ma il consulente mi ha allegato questo:

http://www.filedropper.com/procedureart30dm23giugno2016-interventidimanutenzioneeammodernamentoftv-1

 

mi pare si parli di fotovoltaico..

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

 

[walnut]

Il DM 23/06/2016 fa riferimento alle FER diverse dal fotovoltaico, da qui' la mia battuta sull'eolico. Comunque il DM in questione fa riferimento (non ho capito dove) al fotovoltaico, da cui il DTR del GSE in questione. Detto francamente non ne ero a conoscenza, ero rimasto alla sempice comunicazione al GSE tramite portale.

Potresti comunque fare la comunicazione direttamente tu, devi compilare l'allegato presente sul DTR del GSE però solo nel caso ci sia solo da sostituire l'inverter. Dato che comunque ci sono di mezzo gli incentivi e nel caso commettessi un errore di compilazione ti potrebbero venire bloccati ti consiglio di dare in mano tutto al conulente/tecnico. Fatti fare anche l'adeguamento del regolamento d'esercizio dato che è obbligatorio

[franco causio]

mi hanno montato due giorni fa il nuovo inverter (Sunny Boy) . Ora il tecnico procederà alla comunicazione al GSE della modifica all'impianto.
Mi restano da pagare elettricisti e il tecnico stesso. L'inverter l'ho pagato con un bonifico con le caratteristiche di detrazione al 50%. Lo stesso farò nel pagare tecnico ed elettricisti.
Conto almeno di recuperare il 50% di questi costi.
Ora mi rimane nel sottoscale il vecchio inverter SunPower. Posso cercare di venderlo su Ebay? Quanto posso chiedere ragionevolmente?
Al massimo non  lo compra nessuno ma , prima di smaltirlo...

[Simone Baldini]

Dovresti togliere un 10% per ogni anno di funzionamento rispetto a quanto lo pagheresti nuovo.

[walnut]

non puoi venderlo , primo perche non è installabile dal punto di vista burocratico, perchè nel frattempo la normativa è cambiata e ora le regole per gli inverter sono piu' stringenti, secondo,  se  non decidi di conferire l'inverter all'ecocentro per lo smaltimento ( in queto caso devi farti rilasciare un documento dove si attesta che il dispositivo è stato smaltito in modo idoneo, con numero di matricola timbri e firme ), lo devi tenere a casa tua o dove decidi tu, e lo davi dichiarare tramite autocertificazione e caricare (o chi per te) sul portale GSE con tutti gli altri documenti. Se quelli del GSE venissero a fare un controllo e trovassero difformità ti bloccherebbero l'incentivo, ti consiglio di fare tutto  seguendo la regola.