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Temperature non corrispondenti


payolas

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Apro questo thread con grande delusione... Siemens IQ500

Mi sono fatto prestare dei termometri adatti a misurare la temperatura dell’acqua al di là del vetro.

dico ‘’dei termometri’’ perche provengono da un amico che li usa regolarmente in un laboratorio

di chimica. Sono precisi... ne ho usato piu di uno per testare quello che sto per scrivere.

 

Ho fatto due prove per verificare la reale corrispondenza fra temperatura impostate e temperatura raggiunta.

 

Prima prova: un carico (non completo) di asciugamani lavati col programma ‘’Speed’’ a 60°: il programma

non prevede opzioni tipo TURBO o ECO. Dura 1 ora e mezza 6 se si selezionano i 60°, altrimenti 1 ora secca a 40°.

Conclusione: temperatura raggiunta...... 42 gradi e mezzo..... misurati poco prima che iniziasse a scaricare 

per cominciare a sciacquare. UN DISASTRO.....

 

Seconda prova: un mezzo carico di sintetici col programma Trapunta a 40° (trovo il programma ottimo

perchè in pratica corrisponde ad un Sintetici un po’ meno aggressivo, dura 1 ora 30 e fa i 1200): risultato:

 35 gradi raggiunti poco prima della fase risciacquo. UN DISASTRO.

 

allora io mi dico: se una lavatrice non raggiunge la temperatura richiesta è una buona macchina?

Sottolineo che io NON AVEVO SELEZIONATO LA FUNZIONE ‘’ECO’’, che, come indicato nelle

istruzioni, prevede l’allungamento del ciclo e una riduzione della temperatura scelta.

 

Sono DELUSISSIMO.

Io, essendo molto sportivo, uso molti asciugamani, e credevo di lavarli realmente a 60° (a volte anche a 90°):

ora ho capito che non è così.... e sono arrabbiato.

 

Farò ulteriori prove, in particolare col Cotone e Sintetici....

 

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Non entro nel merito del funzionamento della macchina, una misura di temperatura, anche se fatta con uno strumento precisissimo, ma al di la del vetro, non è assolutamente da riferire allo specifico punto misura della macchina. Solo avendo una sonda di riferimento esattamente accanto a quella installata si può ragionare se è corrispondente o no.

Ci sono varie decine di motivi che si frappongono tra il vetro e il punto esatto della misura a bordo macchina. Chi si occupa di misure in modo specialistico lo sa bene.

Quote

Mi sono fatto prestare dei termometri adatti a misurare la temperatura dell’acqua al di là del vetro.

dico ‘’dei termometri’’ perche provengono da un amico che li usa regolarmente in un laboratorio

di chimica.

Se l'amico ti ha prestato gli strumenti senza ulteriori spiegazioni e consigli mi lascia dei dubbi.

Uno strumento per quanto sia fantascientifico se non lo si sa usare con il giusto metodo non da risultati affidabili riferibili allo specifico problema in analisi.

L'amico quando realizza le misure in laboratorio deve obbligatoriamente applicare dei protocolli certificati per avere misure affidabili.

Ripeto, senza entrare nel merito del funzionamento della macchina.

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nessuno dice che 60, 40 ecc siano i gradi dell'acqua durante il lavoro.. immagino che sia la temperatura in origine dell'acqua immessa o presa comunque a fondo vasca non ancora utilizzata.. già il solo distribuirsi tra kili di panni a 20 gradi la abbatte, mi pare logico.

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Io vedo un altro grosso errore di misurazione: hai specificato che l'acqua è stata misurata poco prima del risciacquo in entrambi i casi.

Ma la macchina non mantiene le temperature costanti. Raggiunge e spegne la resistenza. Quindi tra il momento di raggiungimento della temperatura e la conclusione della fase di lavaggio, il calore si disperde (e credo anche abbastanza velocemente visto che l'acqua viene rimescolata costantemente). 

 

Secondo me per capire esattamente che temperatura viene raggiunta dovresti misurare appena la resistenza viene staccata.. e magari misurare a sportello aperto. 

 

Infine, il programma speed mi aspetto che sia meno probabile che raggiunga la temperatura effettiva. Prova col programma cotone 60 normale. 

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Io penso che ci vorrebbe una spia tipo il forno che dia modo di capire quando la resistenza è accesa,ci vorrebbe anche sulle lavastoviglie!!!! Quando lo capiranno sarà sempre tardi!!!

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5 minuti fa, kiko_6600 scrisse:

Io penso che ci vorrebbe una spia tipo il forno che dia modo di capire quando la resistenza è accesa,ci vorrebbe anche sulle lavastoviglie!!!! Quando lo capiranno sarà sempre tardi!!!

Alcune electrolux che venivano prodotte fino a qualche anno fa avevano la spia sul display che indicava l'accensione della resistenza,.

Comunque si può risolvere attaccando la macchina a un misuratore del consumo istantaneo, si trovano a pochi euro. 

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Praticamente la scoperta analoga alla mia. 

Io utilizzo un termometro laser che generalmente è preciso in altri contesti. E comunque, anche andando al di là del valore in gradi, utilizzando lo stesso strumento e variando programmi e carico la temperatura varia quindi precisa non è. 

 

Come mi è stato consigliato da un utente qui nel forum, per la mia lavatrice alcuni programmi raggiungono -e superano talvolta- la temperatura impostata, altri non si avvicinano neanche. 

Nel mio caso, sintetici raggiunge e supera le temperature, mentre cotone si mantiene più basso. Ora che lo so, utilizzo il primo invece del secondo e i risultati cambiano. 

Cosi come cambiano se premo il tasto “intensivo” che in realtà abbassa le temperature e aumenta i tempi, di fatto è un “eco”.

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MI rincuora leggere che in molti avete fiducia e che quindi forse è il misuratore di temperatura ad essere impreciso.

Di certo farò varie prove e vi farò sapere.

Per me la cosa davvero importante è che le asciugamani (ed intimo) vengano lavate ad una temperatura non inferiore ai 60.

Il resto (sintetici, camicie, pantaloni) va lavato a circa 40°, più' o meno mi cambia poco...

Devo quindi trovare il programma che davvero lava a 60° o più'....:)

 

PS la temperatura l'avevo presa in svariati momenti del lavaggio (in pratica ogni 5 minuti...), e ho riportato qui sul forum quella maggiore raggiunta

durante il ciclo. Scrivo questo perché sono certo che non ha raggiunto temperatura maggiore...

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Houseworks expert

Payolas, la tua a mio parere è una buona macchina, sicuramente però avrei scelto un modello con le temperature impostabili indipendentemente dal ciclo scelto (e che permettono di variarle di 10 in 10). Il ciclo speed credo sia meno attendibile, prova con sintetici 60 se lo hai. In ogni caso, la temperatura andrebbe controllata ad oblò aperto. Credo difficile che un ciclo a 60 raggiunga solo  42 gradi circa... troppa differenza

 

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Grazie Houseworks Expert :)

proprio oggi dovro’ fare un carico di asciugamani a 60°:

vorrei fare Cotone 60° TURBO con prelavaggio (in totale circa un’ora e mezza):

in pratica, mi aspetto che la macchina raggiunga una temperatura tra i 60°

e i 70° (durante la fase lavaggio principale), perchè in molti qui mi hanno 

detto che le Siemens, cliccando l’opzione TURBO, aumentano la temperatura

impostata di qualche grado. Vedremo.

Ti confermo che stavolta aprirò l’oblò ;)

Oggi preferisco fare la prova col programma Cotone (e non Sintetici) per il semplice

motivo che la centrifuga col cotone arriva a 1400, mentre col Sintetici arriva a 1200:

oggi qui piove e devo usare l’asciugatrice e preferisco i 1400...

Ti/vi tengo aggiornati !!!

;)

 

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Payolas. La macchina probabilmente raggiunge le temperature ma poi disalimenta la resistenza e continua il lavaggio, questo porta un abbassamento di anche 7-8 gradi. 

La mia Lg mantiene la temperatura ma solo in casi specifici troppi lunghi da spiegare. ( forse in qualche thread lo già spiegato). 

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41 minuti fa, alesicilia scrisse:

Payolas. La macchina probabilmente raggiunge le temperature ma poi disalimenta la resistenza e continua il lavaggio, questo porta un abbassamento di anche 7-8 gradi. 

 La mia Lg mantiene la temperatura ma solo in casi specifici troppi lunghi da spiegare. ( forse in qualche thread lo già spiegato). 

è quello che ho detto anche io, ma dice che le ha misurate lungo tutto il lavaggio e la temperatura massima è quella riportata.

In effetti se il trapunte raggiunge i 35 ci sta che magari qualche grado te lo perdi misurandole dall'esterno dell'oblò... mi preoccupano di piu i 42 gradi dello speed!!!!

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Finito il ciclo Cotone 60° TURBO con prelavaggio.

temperatura massima raggiunta (obloò chiuso e aperto), 46°.

ho misurato ogni 3 minuti....per tutto il ciclo di lavaggio principale.

Mi dispiace: posso anche accettare la discrepanza di 5 o 6 gradi...

ma non è accettabile che si selezioni 60 e non si raggiungano neppure

i 50°.

Ho 4 termometri... con indicazioni precise. Batterie cariche.

usati in modo professionale. 

Ognuno puo’ credere, non credere e avere la propria opinione:

il fatto è che la (mia) Siemens disattende le temperature scelte.

proverò il Sintetici 60° ma mi rode il fatto di lavare delle spugne

con sintetici che fa solo i 1200 di centrifuga invece che il 1400.

mio dio che schifo....

 

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Nella mia Bosch non ho mai misurato la temperatura, anche se temo faccia come la tua...

Devo dire che toccando il vetro durante il cotone 60 turbo lo sento bello caldo, credo che i 60 li raggiunga.

Occhio però, nella mia il carico massimo in quel programma scende a 5 kg.

Se metto altra roba lava male, con temperatura più bassa e risciacqua a secco.

Bisogna rispettare il carico.

Purtroppo nella mia non posso lavare il cotone a 60 gradi reali col cesto pieno, perché se imposto il cotone 60 normale comunque non raggiunge i 60 gradi, se metto il turbo il carico massimo scende a 5 kg e se metto eco... lavo quasi a freddo ;)

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Guarda che è lo stesso nella mia, perche il programma cotone è esclusivamente con la freccia,

cioè normativo cioè di partenza ECO...

direi che sono deluso...al massimo.

mi sento preso in giro...

io ho necessita di lavare gli asciugamani sportivi in maniera profonda, per lo meno a 60°...

ora dovrò usare il cotone 90° per magari scoprire che lava a 67/70°...

mai avrei pensato di essere arrivati così in basso....

oggi tra l’altro,  a misurare c’era con me il mio amico, che usa i termometri ad infrarossi

regolarmente (pensate che nel suo laboratorio ha a che fare con una lavapiatti SMEG

che raggiunge i 95°!). È rimasto molto colpito dal disastro della falsa temperatura..... 

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Pessima pubblicità per il gruppo Bosch Siemens, non avrei creduto. Miele una volta vantava di avere tolleranze di +/-  1° rispetto alle temperature impostate. Sembra fantascienza!

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È giusto che si sappia. Anche se si tratta solo della mia personale brutta esperienza...

beato chi crede di lavare a 60° quando seleziona 60°....non è sempre così.

sono curioso di provare il Sintetici 

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Il sintetico sicuramente rispetterà la temperatura. Purtroppo non è colpa dei produttori. Ma delle leggi che devono rispettare, queste “leggi/normative” ricadono solo sul ciclo cotone. Quindi i cicli cotone delle nostre lavatrici moderne non servono quasi più a nulla ( anche se io lo uso con delle accortezze ). Nella mia lavatrice il sintetico mantiene e rispetta la temperatura quasi fino alla fine del lavaggio. 

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Alesicilia mi diede le dritte riguardo questo problema delle temperature e ne ho fatto tesoro. 

 

Il problema nasce però quando il carico è grande e sintetici pare sia per massimo 4 kg, bisogna ripiegare sul cotone a temperature “finte”

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Ok ma attenzione: 

nella mia macchina ho riscontrato il problema non solo nel Cotone...

ma anche nel Trapunta e, gravissimo, nello Speed che è il fiore all’occhiello,

tanto che si riempiono la bocca dicendo che lo Speed ti permette un

lavaggio a 60° in 1 ora e 6 minuti... Come no!!?????

quindi l’inghippo non è solo nel Cotone ....

 

Ripeto: proverò il Sintetici e l’Igiene (che dovrebbe essere un Cotone 

non normativo con un paio di risciacqui in più...).

 

Con calma proverò pure il Mix, il CapiScuri (entrambi fanno massimo 40° teorici)

 

PS non dimentichiamo che il Cotone permette i 90° (teorici) con l’opzione ECO e

TURBO che di certo proverò.....

 

PS per Mauro87: me ne frego dei limiti legati al peso per i Sintetici!: a questo punto

sbatto tutto dentro e chi se ne frega.... :) purchè raggiunga i benedetti 60°

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@payolas ma il sintetici risciacqua bene? Le spugne sono difficili da sciacquare e richiedono lunghe centrifughe intermedie.

Comunque su altro consumo d qualche mese fa c'era un articolo molto interessante che testava 4 lavatrici sul programma cotone e sintetici ( mi pare)  per vedere che temperature raggiungevano. 

Mi pare che le samsung sul cotone eco 40 lavassero a 26 gradi, invece la electrolux perfect care sul sintetici 40 raggiungeva i 51 😂

 

Se riesco provo a recuperarlo!

 

Poi pensavo, non è che magari interrompendola per misurare così di frequente non sia riuscita a raggiungere la temperatura che voleva?

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Calma: io l’ho misurata ogni 3 minuti a cestello chiuso. Solo 1 volta a cestello aperto (nel momento

in cui, a circa 10 minuti dall’inizio dell’inizio del risciacquo, ho sentito la resistenza spegnersi....).

 

 

Per quanto riguarda il risciacquo ‘’debole’’ nel Sintetici: cosa possiamo farci?

se la macchina non fa il suo dovere, occorre accettare dei compromessi...

Pazienza. Si fa quello che si puo’....

è giusto che la gente sappia.

Tra poco ti/vi aggiorno sul ‘’famoso’’ e tanto decantato lavaggio Sintetici 60° TURBO....

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Eccomi qui...

appena concluso ciclo Sintetici 60° TURBO (con metà carico: due telini in sintetico):

temperatura massima raggiunta: 57° (cestello aperto), 56,5° (cestello chiuso).

Per me la questione è chiusa...ora ho capito.

 

Proverò altri cicli (Igiene, Cotone 90°, varie opzioni ECO/TURBO associate ai vari cicli)

ma sarà solo per curiosità personale.

Ora so che razza di macchinetta ho.

 

Farò delle prove con la Panasonic lavastracci che ho in garage.

 

Con queste mie prove casalinghe io non voglio dimostrare nulla a nessuno: 

ognuno può pensare come crede. L’ho fatto per me stesso, perchè non mi

tornavano i conti, avevo dei dubbi. e, per quanto mi riguarda, i miei dubbi

sono stati confermati.

Lungi da me l’idea di consigliare o sconsigliare una Siemens... basta che uno legga

quello che ho scritto per farsi un’idea e vedere qual è stata la mia esperienza.

 

alla prossima ;)

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Comunque se nonostante le temperature più basse di quelle riportate non hai mai avuto problemi di odori (o meglio, di puzze) che rimanevano su asciugamani e roba da palestra, vuol dire che i capi erano comunque  lavati e disinfettati ... 

Anche io faccio molta palestra e lavo a parte gli asciugamani, e ne uso molti (non esiste proprio che usi per la doccia lo stesso asciugamano del corso di spinning, e nemmeno mi va di usare l'asciugamano zuppo di sudore per lo stretching... bleah!) e li lavo generalmente a 60 col ciclo cotone (Miele W 3224, con "marmitta truccata"  per avere il livello max nei risciacqui).

Uso l'opzione "breve" che riduce il tempo di lavaggio da un'ora  del ciclo mormale a 45 minuti, che trovo sufficienti, ma ogni tanto, inspiegabilmente, anche a lavatrice strapiena, il lavaggio scarica dopo solo 20 minuti, come se venisse rilevato un carico ridotto, e in quel caso anche semplicemente toccando il vetro dell'oblo' deduco che non ha certo raggiunto i 60 gradi. Quindi la lavatrice perfetta non esiste e non solo le Siemens danno fregature... a meno di non avere il ciclo "Igiene", che probabilmente  raggiunge sul serio la temperatura dichiarata e soprattutto la mantiene più a lungo.......che poi non é altro che il ciclo "Cotoni" come nelle vecchie lavatrici anni 60, 70 e 80 non certo classe A++++++

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