problemi con termosifoni

[stefano pasca]

Buongiorno a tutti, sto cercando di risolvere dei problemi e leggendo questo forum vedo che siete molto preparati e quindi spero riuscirete ad aiutarmi a risolvere il mio problema.

 

Vi spiego:

 

Ho acquistato in primavera una casa singola completamente ristrutturata nel 2009 (tenuto solo i muri perimetrali in pietra, fatto l'igloo sotto e rifatto tutto ) 2 piani tutto fuori terra, open space sia sopra che sotto, 40 m2 100 m3 sotto, 40 m2 120 m3 sopra (tetto con travi a vista) , caldaia con 2 anni di vita una baxi duo tech da 24 kw a condensazione, con carico automatico della pressione.

 

impianto di riscaldamento è così composto: dalla caldaia si va in casa ad un collettore da 6 posti (ancora 1 libero) io ho 2 termosifoni sotto, e 2 sopra più uno scalda salviette sotto in bagno.

 

Dal primo ingresso ho notato che faceva freddino e quindi mi sono messo a fare il calcolo delle calorie, ed è risultato che avrei bisogno di 10200 calorie (220 m3 x 40 /0.862) mentre invece adesso ne ho circa 7300..-

 

i caloriferi sono: 2 global vox 700 da 10 elementi ciascuno, 1 vox 700 da 10 sotto 1 global oscar 1800 da 8 elementi sotto ed uno scaldasalvietta da circa 800 calorie.

 

quindi al pian terreno andrebbe anche bene come dimensionamento mentre sopra manca parecchia roba.

 

e così ho acquistato 2 blocchi da 9 elementi ciascuno e ho praticamente raddoppiato entrambi i termosifoni sopra e così in teoria dovrei essere ok come conto termico.

 

ho fatto il lavoro , nessuna perdita, quando ho acceso la caldaia in automatico si è ricaricata l'acqua e ripristinata la pressione a circa 1,2 bar.

 

i 2 termosifoni sotto e lo scaldasalviette si sono scaldati in pochi munitu, mentre i due nuovi aumentati sopra praticamente gelidi.

 

allora ho chiuso i termosifoni sotto , ho regolato i detentori e pian pianino si sono scaldati.

 

però a distanza di un paio di settimane e varie prove con aperture chiusure di detentori e spurghi vari, i nuovi termosifoni sopra continuano a scaldarsi solo esclusivamente nella parte alta mentre in basso sono tiepidi i primi 2 elementi (quelli più vicino alla mandata) mentre gli altri 17 sono freddi, questo anche dopo che l'impianto è in funzione da 1 oretta, mentre la parte sopra scotta che non si riesce a tener la mano sopra, scotta pure il tubo di mandata ed anche quello di ritorno, ed anche i 3 termosifoni sotto sono perfettamente caldi (bollenti) in maniera omogenea.

 

é come se non circolasse l'acqua all'interno in maniera correta...

 

ho anche provato a smontarne uno di quelli ingranditi , l'ho lavato con la pompa acqua del giardino ed è uscito un po di sporco ma niente di che, ma al riavvio la stessa identica soluzione.

 

Cortesemente , mi potete aiutare a risolvere questo problema prima che arrivi il freddo, anche perchè ho speso 300 euro di elementi e sono in una situazioone peggiore di prima.

 

Spero di essermi spiegato bene, a disposizione per altri chiemrimenti.

 

grazie mille inanticipo a chi mi darà una mano

 

saluti

 

stefano

 

[DavideDaSerra]

Una domanda: a quanto mandi? Un conto è se hai la mandata a 80°, un altro se è a 45°? Ovvero un termosifone con mandata 75°(e ritorno a 65) emette circa il doppio dello stesso termosifone operato con mandata a 50° (e ritorno a 40).

 

 

[stefano pasca]

1 minuto fa, DavideDaSerra scrisse:

Una domanda: a quanto mandi? Un conto è se hai la mandata a 80°, un altro se è a 45°? Ovvero un termosifone con mandata 75°(e ritorno a 65) emette circa il doppio dello stesso termosifone operato con mandata a 50° (e ritorno a 40).

 

 

La caldaia ha l'acqua sanitaria impostata a 60 °, di piu non va...però il circuito è lo stesso per tutti i termo

 

[Alessio Menditto]

Stefano siete tu e Davide a parlare, non c’è bisogno di quotare, direi si capisce bene lo stesso.

[stefano pasca]

in effetti...

 

[Alessio Menditto]

Si...ma non sei l’unico, ultimamente nelle discussioni è tutto un quotare anche se non serve, è un momento così speriamo passi presto.

[DavideDaSerra]

@stefano pasca Non mi riferivo alla temperatura del sanitario, ma alla quella del riscaldamento

[stefano pasca]

Ah ok..

Ad esempio un paio d'ore fa avevo temperatura misurata sul cronocomando 19...ho acceso e impostato 21 ed in 30 Min circa ha tirato su la temperatura è a 21.2 si è staccato

[DavideDaSerra]

Mi riferisco alla temperatura a cui mandi in caldaia, non sul cronotermostato.

La caldaia ha 2 regolazioni: acqua calda sanitaria e riscaldamento, il termostato non fa che dire alla caldaia "c'è freddo, scalda" oppure "c'è caldo, spegniti", ma è la caldaia a stabilire la temperatura a cui mandare l'acqua ai termo (ovvero la temperatura a cui sono i termosifoni).

 

Per vederla basta premere il tasto col disegno di un termosifone e un '+'. Quella è la temperatura di mandata, controlla che sia di almeno 65°

[stefano pasca]

È  a 70

[DavideDaSerra]

Carica le foto delle valvole e di come sono collegati i termosifoni (monotubo, collettori, un po' e un po')

1> hai spurgato i termo (valvolina in alto)

2> hai montato le valvole giuste  (quelle su cui si avvita la termostatica per intenderci)

3> hai preregolato valvole / bilanciato i detentori

4> come sei entrato sul collettore? (un tubo a dx e uno a sx o entrambi dalla stessa parte)

 

Ad ogni modo in che zona climatica sei?

 

[stefano pasca]

Intanto grazie mille per le risposte...e per la pazienza 

 

Foto oggi non riesco xche sono fuori..le metto stasera o domani

 

Provincia di Gorizia , estremo nord est

 

Impianto con collettore..

Dalla caldaia si arriva al clarinetto  da li partono 5 mandate e 5 ritorni...suo rispettivi termo...la mandata è in alto il ritorno è in basso..

Le valvole sono nuove di pacca le ho cambiate proprio xche pensavo si fossero incantate   ...

I tubi sono tutti a dx sia sopra che sotto trame in 1 terno che sono entrambi a sx

 

Ho spurgato ma esce acqua niente aria...ribasico che i termosifoni sotto si scaldano perfettamente mentre quelli sopra si scaldano in larghezza tutto ma solo nella parte (meta) alta

 

 

 

[DavideDaSerra]

Allora potrebbe essere solo un problema di equilibratura:

Per equilibrare devi applicare il seguente metodo iterativo:

 

0 > chiudi tutti i detentori (sia dei termo che funzionano che quelli che non funzionano)

1> apri di 1/4 tutti i detentori dei termo non ben caldi, aspetti 30"  con la caldaia accesa

2> controlli ogni termo

  21> se non è ben caldo continui a considerarlo nelle iterazioni successive

  22> se è ben caldo > ai successivi giri non lo consideri più

se ci sono termo ancora non ben caldi Ripeti da 1 altrimenti vai a 3

3 > apri di un ulteriore 1/4 di giro tutti i detentori

 

 

Fatta la procedura non dovresti più avere il problema

[stefano pasca]

Ho fatto anche questa prova che mi dici tu...più o meno ma niente ..

 

Ho fatto anche questo:

 

Ho chiuso tutti i termosifoni ad eccezione di 1 dei 2 incriminati. ..

Aperto tutta la valvola di mandata e aperto progressivamente il detentore ma non cambia molto...sempre freddo nella parte bassa caldo sopra.

 

 

Qualcuno mi diceva che essendo particolarmente grande il termo 19 elementi il tubo o la caldaia non riesce a supportare il carico...però sono tubi da 16 esterno e il singolo termo incriminato è meno come portata dei 3 che ho sotto quindi dovrebbe riuscire a scaldare senza problema...giusti? 

 

Per me è come se ci fosse aria dentro che non permette di far circolare bene acqua...esiste un modo per essere sicuri che non ci sia aria dentro? Le valvole di sfiato automatiche potrebbero aiutare? 

[DavideDaSerra]

Allora potrebbe essere solo un problema di equilibratura:

Per equilibrare devi applicare il seguente metodo iterativo:

 

0 > chiudi tutti i detentori (sia dei termo che funzionano che qelli che non funzionano)

1> apri di 1/4 tutti i detentori dei termo non ben caldi, aspetti 30"  con la caldaia accesa

2> controlli ogni termo

  21> se non è ben caldo continui a considerarlo nelle iterazioni successive

  22> se è ben caldo > ai successivi giri non lo consideri più

Ripeti da 1

3 > apri di un ulteriore 1/4 di giro tutti i etentori

 

 

Fatta la procedura non dovresti più avere il problema

[stefano pasca]

Grazie anche a te.  Non si vedono bene..adesso rimetto la foto...questo non lo avevo fatto perché mi era stato detto che sono automatici...domani provo e vi so dire

ma sono in alto anche se nella foto sono in basso

 

[stefano pasca]

Eccomi a casa...spero che le foto siano chiare...le 2 valvole automatiche ci sono e sono montate in testa una alla colonna della mandata ed una alla colonne dEl ritorno...le due valvoline nere erano un po' svitate. .non cè un foro dove inserire uno stecchino...le ho allenate del tutto ma non è uscita ne aria ne acqua...è normale?  

comunque l'impianto era in funzione , dovrei farlo sempre con impianto freddo?

Grazie

[Stefano Dalmo]

 Se  c'è aria  nelle condotte  e va fatto uno spurgo più  continuato  e mirato     ,  con altri  termo  chiusi  , e uno per volta   questi  che  non riscaldano  .

 

Oppure aprire solo uno di quelli piccoli , funzionanti ,

 E  fare  lo spurgo   su quello che  non funziona  ,   tenendo  chiuso del tutto il  detentore   con la valvola aperta  ,  facendo uscire  pure qualche litro di acqua  ,poi fare la stessa cosa    aprendo il detentore e chiudendo la mandata  .

In questo modo si costringe a qualche bolla di aria ferma nei tubi  ad  uscire   fuori.

 

[stefano pasca]

.

Semplice 1 sei stato davvero gentile. ..hai fatto un lavorone mamma mia non ho parole

 

 

Allora lo schema che hai fatto è perfettamente ugluaLe al mio impianto, unica .differenza è che (non l'ho detto) lo scalda salviette (il tuo termosifone 1) ha mandata e ritorno invertiti ma questo ho capito che non cambia  nulla.

Il collettore è effettivamente Calefdi e gli scaricatori automatici sono esattamente quelli che mi hai indicato alla posizione 7 del bricomAn. 

 

 

Lunedì proverò ad  andare in negozio e chiedono loro magari qualche informazione su come provare a sfatare. 

 

Oggi ho provato a fare lo sfiato del termosifone come indicava Stefano Dalmo (che ringrazio) ma non ha avuto nessun miglioramento purtroppo. 

 

 

Grazie ancora vediamo nei prossimi giorni sperando che non arrivi ancora )'inverno

[stefano pasca]

.

Semplice 1 sei stato davvero gentile. ..hai fatto un lavorone mamma mia non ho parole

 

 

Allora lo schema che hai fatto è perfettamente ugluaLe al mio impianto, unica .differenza è che (non l'ho detto) lo scalda salviette (il tuo termosifone 1) ha mandata e ritorno invertiti ma questo ho capito che non cambia  nulla.

Il collettore è effettivamente Calefdi e gli scaricatori automatici sono esattamente quelli che mi hai indicato alla posizione 7 del bricomAn. 

 

 

Lunedì proverò ad  andare in negozio e chiedono loro magari qualche informazione su come provare a sfatare. 

 

Oggi ho provato a fare lo sfiato del termosifone come indicava Stefano Dalmo (che ringrazio) ma non ha avuto nessun miglioramento purtroppo. 

 

 

Grazie ancora vediamo nei prossimi giorni sperando che non arrivi ancora )'inverno

[stefano pasca]

Ciao ecco le ho rimesse. .

 

Io faccio tutto dal cellulare. ..pian pianino prendo confidenza anche con questo forum...forse èun problema di dimensione peso della foto.

 

Oggi sono stato al Brico ma non ho trovato le valvole...

Allora ho provato ad allentare dall'attacco sul collettore ed è uscita subito acqua in pressione senza che sentissi aria...comunque le cerco nuove e le monto...

Poi preso dallo sconforto ho smontato lo scalda salviette che sarebbe il termosifone n.1 , quello più vicino ai collettori...è uscita acqua nerissimo e parecchio sedimento. ..mentre quando avevo smontato il termosifone al piano di sopra non era uscito nulla.

 

È normale tutto questo sporco?

 

Può danneggiare l'impianto è magari crearmi PROBLEMI? 

 

Ho inoltre trovato un sotto menu sul cronocomando ed ho impostato la mandata dell'acqua ad 80 gradi...ma non vedo miglioramenti..

 

Boh

[stefano pasca]

Le foto sono nuovamente sparite, ma il problema è che si pOssona caricare al max foto di 17.21 mbyte oltre le cancella svelato il mistero. 

Ho chiamato un tecnico verrà a fare un sopralluogo...vediamo cosa succede. ..

 

Terro aggiornati

[stefano pasca]

Il tecnico dice che il problema è che nei termosifoni con più di 12/13 elementi bisogna mettere la valvola dEl detentore in posizione opposta alla mandata ..

Adesso ad esempio mandata in alto a dx e ritorno in basso a dx...

La posizione corretta sarebbe mandata in alTo a dx e ritorno in basso a SX

 

Adesso proverà a mettere il ritorno in questo modo collegandolo con un flessibile provvisorio poi se va bene posso pensare di metterlo sotto traccia.

Inoltre da aggiungere all'impianto un litro di un liquido speciale che migliora e attiva la circolazione...

 

Mi è sembrato piuttosto sicuro di quello che diceva, provo altro non posso fare.

 

 

Aria dice che non ne ho altrimenti la mandata sarebbe tiepida.

 

Cosa ne pensate?

[DavideDaSerra]

Secondo me ha tutti i detentori aperti al massimo, quindi un impianto non equilibrato e la pompa non ce la fà. Dovrebbe provare o a equilibrare (con la procedura che ho indicato in post precedenti) o quantomeno a chiudere tutti gli altri termo e vedere se così quello con problemi si calda bene

[stefano pasca]

Allora...

Ieri ho rismontaTo tutti i termosifoni in quanto ho montato i pannelli riflettenti per aumentarne la resa...rimontato tutuo e ricaricato e spurgo l'impianto. 

 

 

Oggi ho lasciato funzionare l'impianto per 3 ore e ...i termosifoni si sono scaldato del tutto.

 

O c'era ancora aria o sporco nei termosifoni e con l'ennesimo svuota riempi spurgo si è sistemato o l'impianto ha bisogno di lavorare parecchio per funzionare al top...

 

Premetto  che oggi con temperatura esterna di 4 gradi ed interna di 16...in 3 ore mi ha portato a 21 in tutta la casa con un consumo di 3 m3 esatti...

 

A questo punto che faccio? 

 

Ah ..i detentori sono aperti 1/4 di grosso sui termo al pian terreno e 2 giri sui termo di sopra