problemi con termosifoni

[DavideDaSerra]

Il ritorno deve scendere, coi dati indicati (T media  di 56°), se mandassi a 70 (con le portate regolate opportunamente), potresti mantenere la stessa emissività, ma avresti un ritorno a 42° infatti (70 + 42) / 2 = 56 e la caldaia condenserebbe di più.

 

Il gioco è mantenere 'fissa' la temperatura MEDIA del termosifone (così scalda uguale) aumentando il delta tra mandata e ritorno diminuendo opportunamente le portate. facendo sì che la caldaia condensi di più, la pompa (specie se a portata variabile) consuma meno.

 

Si raggiunge il doppio obiettivo di usare meno gas e menoelettricità.

 

 

Modificato: 3 dicembre 2018 da DavideDaSerra

[Darlington]

il 28/11/2018 at 23:54 , DavideDaSerra scrisse:

@Darlington NO se c'è la sonda climatica installata. In quel caso la temperatura di mandata è determinata dalla sonda in base alla T esterna

 

Eh si, infatti lo ho detto!

[Semplice 1]

Ciao  stefano pasca

 

Non è dato di sapere se segui il discorso che si sta dipanando tra i vari esperti.

 

Se stai seguendo, allora, a forza di consigli super raffinati, rischi di ammattire per nulla.........

 

Sarebbe meglio rimanere sul semplice che funziona bene da sempre !

 

Dunque hai un impianto "misto" :  2 termosifoni al 1° piano (quelli da te aumentati in dimensione) che sono con Valvole Termostatiche e gli altri 3 del piano terra con Valvole Manuali.

 

Il fatto non desta particolari preoccupazioni ma almeno ora la situazione risulta più chiara.

Sarebbe consigliabile, anche se certamente non indispensabile, che tu dotassi anche i restanti termosifoni (e non serve che tu ripeta tutte le volte che uno dei 3 è uno Scaldasalviette) di Valvole Termostatiche.

Così facendo daresti un taglio anche a tutto il discorso (che a mio modo di vedere è del tutto inutile e fuorviante) della regolazione dei Detentori.

 

Se un "tecnico" dovesse perdersi dietro alla regolazione dei Detentori (come detto da  DavideDaSerra :---  3> Regoli i detentori (potrebbe richiedere anche una giornata fare tutta la procedura) --- ) ti presenterebbe una Fattura da capogiro.

 

Lascia perdere...... Apri tutti i Detentori al massimo al piano superiore e quelli del piano inferiore aprili solo a 1/2!

Io, su 3 miei diversi Impianti, non ho mai avuto il minimo problema di Detentori da regolare (sono praticamente tutti sul tutto aperto). Questo sia "prima", quando avevo le vecchie Valvole a Regolazione Manuale, che ora (da 5 anni) avendo montate le Termostatiche.

 

Bisogna comunque distinguere le due situazioni di funzionamento dei termosifoni, con oppure senza valvole termostatiche.

 

Le Valvole Termostatiche regolano, tra il tutto chiuso e il tutto aperto, la possibilità di passaggio acqua calda in funzione della temperatura dell'ambiente dove si trova ogni singolo termosifone.

 

Ogni singolo ambiente con il suo singolo termosifone, essendo di solito diviso dagli altri ambienti da porte (che possono anche risultare aperte, semiaperte, chiuse)  è soggetto ad una diversa situazione di mantenimento temperatura.

Poi qualche ambiente si trova con muro/muri a Sud e qualcuno a Nord, le giornate possono essere di "coperto", di Sole, oppure altalenanti, può levarsi vento da un certa direzione, ecc. ecc.......

 

Il Termostato Ambiente è uno solo e fa la sua funzione "imprigionato" nella Situazione Termica del suo ambiente ristretto che non può mai rispecchiare quello degli altri singoli ambienti della casa.

 

Talvolta il Termostato, per ragioni di praticità di installazione, è montato addosso a pareti particolarmente fredde o calde oppure troppo vicino a qualche porta che viene aperta spesso per ragioni di necessità e così via......

Non è che il Termostato possa fare miracoli.... lavora come può!

 

Anche le Caldaie, poi, non è che forniscano sempre acqua a temperatura perfettamente costante, in certi momenti vi possono anche essere variazioni di temperatura di 15-20 °C.

 

Insomma le Valvole Termostatiche hanno un gran lavoro da fare a regolare la quantità di acqua secondo la necessità di ogni singolo termosifone nel singolo ambiente. Sono fatte proprio per questo !!!

 

I termosifoni dotati di Valvole Termostatiche presentano la classica caratteristica di non essere mai troppo caldi.

La loro caratteristica è proprio quella di non avere forti alti/bassi di temperatura.

 

Va da se che i 2 termosifoni che hai allungati, quando la loro Valvola Termostatica risulta poco aperta, avranno la parte da te aggiunta alquanto fredda dato che entrata e uscita stanno dalla stessa parte. Comunque non c'è da impensierirsi. Certo sarebbe stato tecnicamente più corretto avere entrata e uscita sui lati opposti !

 

I termosifoni con Valvole Tradizionali, invece, sono soggetti a notevoli alti e bassi di temperatura con conseguenti alti e bassi di temperatura nell'ambiente. In pratica le Valvole, non potendo essere regolate continuamente, vengono di norma lasciate troppo aperte e si spreca parecchio combustibile  per la caldaia.

 

Per tutto quanto detto sui due diversi tipi di Valvole, risulta chiaro che con le Valvole Termostatiche ogni singolo termosifone fa storia a se.

 

Non ha senso regolare i Detentori (come fossero orologi svizzeri) quando poi, ogni singola Termostatica di ogni singolo Termosifone, può avere un qualsiasi grado di apertura/chiusura discordante da quello degli altri.

 

 

 

 

 

 

[stefano pasca]

Ciao Semplice 1 , seguo sempre con piacere...

Proverò ad acquistare le valvole termostatiche anche per gli altri "3" e vediamo cosa salta fuori...

Posso prenderle di qualsiasi marca o è preferibile trovarle marca e modello uguale di quelle che ho già montate?

 

Grazie infinite per le spiegazioni

[Semplice 1]

Ciao stefano pasca

 

Non essendo un Installatore non sono in grado di fare una casistica di Qualità/Funzionalità/Prezzo tra le varie marche di Valvole Termostatiche che si trovano in commercio.

Stando sulle generali dovrebbero avere tutte un funzionamento affidabile.

 

Poi ogni Costruttore può adottare piccoli e piccolissimi dettagli costruttivi diversi che, per essere valutati, richiederebbero indagini specifiche.........

 

Solo per dire, ma senza che questo sminuisca la qualità di altre marche, le mie sono marca OVENTROP modello Vindo TH.

Me le avevano montate dicendomi che erano molto affidabili anche se costavano qualcosa di più della norma........

Ne avevo smontata una e la avevo trovata molto semplice, anche molto facile e veloce nel montaggio della "Testa Termostatica".

Avevo anche verificato il prezzo che in effetti era di circa il 50 % superiore alla media (costo attuale della valvola completa Corpo Valvola + Testa termostatica = circa 50 € per un acquirente "privato").

 

Nel tuo caso mi sembra ovvio che sarebbe di tua maggiore comodità avere tutte le valvole uguali.

Naturalmente se  non sussiste qualche particolare motivo per ritenere di dover passare ad altra Marca/Modello.

 

Comunque, solo per curiosità e visto che non lo hai mai detto, di che Marca/Modello sono le tue?

[stefano pasca]

Caleffi serie 200

[Semplice 1]

Ciao stefano pasca

 

Ottimo prodotto di marca diffusissima.

 

Da  ricerca con Google : " valvole termostatiche caleffi serie 200 prezzo" .

 

Prezzo Testa Termostatica = 31,40 € (ma ce ne sarebbero anche da 13,45 € per acquisto On-line .... ???)

Il Corpo Valvola (sul quale applicare la Testa Termostatica) risulta in vendita a prezzi da 8 a 13 € (sempre su internet/Amazon).

Il Corpo Valvola viene fornito di serie con la manopola per il classico Comando Manuale che poi tu sostituirai con quello Termostatico acquistato separatamente.

 

Fai attenzione alle misure e tipo di attacchi che i corpi  valvole dovranno avere per essere montabili nella tua attuale situazione di Impianto. Questo se devi cambiare anche i Corpi Valvola

 

Se le valvole dei 3 Termosifoni sono di Marca/Tipo diversi (rispetto a quelle dei due termosifoni del piano superiore) dovrai cambiare necessariamente tutto l'insieme Corpo valvola + Testa termostatica. Come spesa sarebbe una cosa veramente minima con i prezzi che ci sono......

 

Il cambio dei Detentori non è richiesto. Comunque, se proprio vuoi fare tutto "coordinato", li trovi anche quelli a poco prezzo !

[stefano pasca]

Grazie, comunque ho tutto Caleffi...

Oggi ho provato a mettere le termostatiche sui termo che non le hanno e viceversa, ma non noto variazioni di rilievo

 

[trinitron]

il 3/12/2018 at 22:50 , DavideDaSerra scrisse:

Il ritorno deve scendere, coi dati indicati (T media  di 56°), se mandassi a 70 (con le portate regolate opportunamente), potresti mantenere la stessa emissività, ma avresti un ritorno a 42° infatti (70 + 42) / 2 = 56 e la caldaia condenserebbe di più.

 

Il gioco è mantenere 'fissa' la temperatura MEDIA del termosifone (così scalda uguale) aumentando il delta tra mandata e ritorno diminuendo opportunamente le portate. facendo sì che la caldaia condensi di più, la pompa (specie se a portata variabile) consuma meno.

 

Si raggiunge il doppio obiettivo di usare meno gas e menoelettricità.

 

 

Buongiorno a tutti, mi riallaccio a questo post per chiedere cortesemente, a DavideDaSerra o a chiunque voglia intervenire, qualche informazione in più: 

In breve la mia disastrosa situazione:

Roma, ultimo piano con lastrico solare sovrastante, casa fredda, alcuni termosifoni sottodimensionati, bagni ciechi con aspirazione condominiale centralizzata dalle 5 alle 22 e caldaia rinnai a condensazione di cui non sono per nulla soddisfatto, sopratutto per il cronotermostato opzionale, costoso e ridicolo!

Avendo letto ovunque fino allo sfinimento che la temperatura di ritorno deve essere la più bassa possibile per far condensare i fumi e risparmiare qualcosa, ho impostato la mandata al minimo possibile: 50 gradi.

Dopo due anni dall'installazione della caldaia, qualche giorno fa apro la vaschetta contenente il prodotto granulare che serve per neutralizzare l'acidità della condensa e vedo che è ancora piena fino all'orlo.

Ho quindi il serio dubbio che sto sbagliando tutto, che non ci sia la condensazione dei fumi e che quindi non sto risparmiando nulla 😞

E oltre a non risparmiare nulla (consumi identici alla vecchia caldaia che avevo, una camera aperta vecchia di un ventennio) ho anche casa freddina, dato che per tirare su la temperatura servono tante ore, sopratutto quando all'esterno ci sono pochi gradi come oggi, 12 dicembre.

Che temperatura devo impostare per avere il massimo del risparmio di gas? Mi aiutate per favore? GRAZIE!!!!!

 

Elenco termosifoni casomai servisse:

3 camerette circa 3,5 x 4,5 con termosifoni interasse 80 di 5 elementi, 8 cm l'uno

cucina circa 4 x 3 termosifone interasse 80 di 6 elementi, 8 cm l'uno

bagno cieco 2 x 2 con termoarredo (zona più calda della casa)

bagno cieco 4 x 2 con termoarredo (zona più calda della casa)

studiolo 3 x 2 ricavato chiudendo parte del balcone, termosifone interasse 80 con 7 elementi di 8 cm l'uno (zona più fredda della casa)

soggiorno 6 x 5  termosifone interasse 80 di 7 elementi, 8 cm l'uno (zona abbastanza fredda)

 

Grazie ancora!!

Modificato: 12 dicembre 2018 da trinitron

[Alessio Menditto]

Trinitron NON ci si può attaccare a discussioni di altri se non per rispondere.

Quindi per favore apri una nuova discussione tutta tua, perché se poi cominciano a rispondere a te comincia il solito casino.

[trinitron]

Chiedo scusa.

Non riesco a cancellare il post, se qualcuno può farlo...

Grazie

[Alessio Menditto]

Lasciamolo ai posteri come monito, intanto aprine uno tutto tuo e vedrai avrai risposte.

[stefano pasca]

Buongiorno a tutti riprendo questa discussione grazie alla quale mi avete aiutato a risolvere il problema del malfunzionamento per chiedervi alcune informazioni.

 

Adesso che l'impianto funziona correttamente e scalda per bene vorrei provare a concentrarmi sui consumi e capire come meglio gestire l'impianto.

 

 

Intanto ho fatto le letture giornaliere dei consumi e siamo circa su 1 m3 per ora...

Vorrei sapere se è corretto...considerando che ho elementi per un totale di circa 9000 calorie... considerando che il potere calorifico del gas metano è proprio di 9000 calorie circa possiamo dire che il consumo orario è corretto?

 

Io ho però una caldaia a condensazione da 24 kW...

 

Io per come è strutturata la casa (ho qualche problema di dispersione penso dal tetto ed ho aperto altra discussione in merito) sono costretto a tenere il termostato a 24 gradi costanti...solo così la casa mi si scalda ed arrivo ad avere 21 gradi la sera...

Ora chiedoa in questo modo la mia caldaia condensa ugualmente oppure no?

Forse mi converrebbe spostare il termostato, in quanto al momento è molto vicino ad un grosso termosifone e quindi la temperatura che legge è falsata?

 

Ultima domanda, vorrei provare a variare la temperatura della mandata che al momento è a 70 gradi....se ricordo bene dicevate che il ritorno dovrebbe stare una ventina di gradi in meno...

Avendo un termometro di quelli con sonda a contatto utilizzato in cucina da mia moglie..molto preciso sensibile e varia istantaneamente la temperatura...per fare le letture devo appoggiarlo sui singoli tubi di mandata e ritorno di ogni calorifero e misurare li quanto segna? Se mando a 70 la caldaia quanto dovrei trovare sul tubo in entrata prima di ogni singola valvola sul termo?

 

Grazie mille a tutti