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Walloelazri

SCADA e HMI differenze?

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Walloelazri

Che differenza c'è fra SCADA e HMI quando entrambi svolgono il lavoro di controllo di supervisione e acquisizione dati?

SCADA  è solo una tipologia di software o indica proprio l'intero sistema di controllo?

Con gli HMI ci sto iniziando a capire ma i sistemi SCADA non molto.

 

Grazie.

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Livio Orsini

HMI ===> Human Machine Interface; è una semplice interfaccia uomo macchina tipo pannellini di controllo o, anche un semplice tastierino con visualizzatare.

 

SCADA ====> Supervisory Control And Data Acquisition; come dice il nome è una vera supervisione del sitema di controllo, completa di raccolta dati.

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Walloelazri

Ma se entrambi leggono e controllano, la differenza sostanziale sta nella loro complessita? Cioè con un HMI posso comandare per esempio una determinata macchina mentre con un sistema SCADA un intero processo.

 

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Livio Orsini

Semplificando i concetti è così.

 

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alefrasca

Se non erro un hmi è comunque fisicamente collegata alla macchina mentre con lo scada nelle centrali fanno anche le app per iPad per la manutenzione da remoto per chi ha la reperibilità notturna. È giusto?

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Livio Orsini
26 minuti fa, alefrasca scrisse:

È giusto?

 

Questa non è una proprietà intrinseca ad alcuni SCADA, ma dipende da come è stato fatto l'impianto/macchina.

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Lucky67
5 ore fa, alefrasca scrisse:

Se non erro un hmi è comunque fisicamente collegata alla macchina mentre con lo scada nelle centrali fanno anche le app per iPad per la manutenzione da remoto per chi ha la reperibilità notturna. È giusto?

 

Quello puoi fare anche con un HMI e addirittura anche senza se vuoi...

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frussosw

Direi che è una definizione che inizia ad essere obsoleta, oggi molti applicativi cosiddetti HMI sono dei veri e propri SCADA anhe perchè le moderne macchine sempre

più complesse hanno bisogno di una interfaccia UOMO-MACCHINA anch' essa sempre più complessa e quindi sempre più vicino alla complessità di uno SCADA...

 

non so se è chiaro..

 

 

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Livio Orsini

Non c'è sovrapposizione, sono i dispositivi HMI che tendono ad occupare la fascia bassa degli SCADA, è la normale evoluzione tecnologica.

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ETR

Tecnicamente ormai c'è pochissima diversità per il 70% dell'uso che ne fanno i più.

 

Questo perché alcuni anni fa, chi produceva SCADA ha cominciato ad allargare il proprio campo di lavoro anche sui PC Touch da panello con Windows CE (vd Progea). Ne qua ne è nata una sovrapposizione che vede ormai non solo il noto scada italiano ma anche molti altri brand. 

 

L'avvento di sistemi operativi meno "menosi" rispetto a CE, ha poi permesso maggiore espansione di queste soluzioni e ne puoi trovare quante ne vuoi.

 

Di contro, coloro che avevano HW con SW dedicato, vedendo la concorrenza che gli entrava nell'orticello, hanno provato a percorrere la strada inversa, con degli applicativi capaci di girare su PC come RUNTIME. 

 

Secondo me ovviamente ci sono pro e contro in tutto. Eseguire un downgrade prestazionale di un sistema che nasce per altro, non è stato per molto tempo facile ed infatti le prestazioni a volte erano un po' deludenti, rispetto a software creati per hardware dedicati ad un solo scopo. Però con il tempo, le cose in tutti i versi sono un po' migliorate (c'è da dire che sono sostanzialmente aumentate le risorse hardware) e quindi siamo arrivati ad una buona condizione di utilizzo.

 

Secondo me andremo sempre di più verso una "scalabilità" di alcuni prodotti software, svincolati dall'hardware, quindi andremo a perdere questa differenza netta tra HMI e SCADA. 

 

Certamente rimarranno, prodotti ENTRY LEVEL con software dedicato cosi come software "SCADA" che potranno solo girare su sistemi di alto livello.

 

Le cose si evolvono.

 

Buona giornata, Ennio

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Yiogo

la differenza non è la semplicità e nemmeno la grandezza ma sta nel fatto che comunque l'HMI quand'anche si particolarmente potente continua ad essere legato la real time, è un grado di graficare le variabili nel tempo ma su quello continua ad avere grosse limitazioni, si lega male a piattaforme tipo historian o a analisi statistiche di secondo livello

nell'HMI la parte preponderante rimane sempre l'interfaccia

 

nello scada al contrario la parte interfaccia pur essendo evoluta diviene sempre più secondaria, non dimentichiamo che si vanno sviluppando anche sistemi dove la parte non supervisionata cresce, questa è la vera novità

la parte preponderante sempre di più nello scada è quella che gira in background, storicizza, analizza e prende decisioni sul processo di secondo livello che prescindono dal modello base definito dal PLC (o DCS che sia)

la visione vecchia dello scada come un oggetto che deve essere necessariamente presidiato per poter funzionare diviene sempre più seconderia rispetto alle sue funzionalità

al contrario l'HMI vive solo di presenza operatore, mentre la gerarchia del comando in un sistema HMI trova sempre l'uomo al vertice nel sistema scada il processo decisionale è reversibile

 

un'aspetto interessante di questa filosofia è che mentre non è immaginabile un HMI non presidiato uno scada per certe funzioni lo può essere, anzi in certe applicazioni lo è già avendo come su funzionalità base non l'interfaccia ma il coinvolgimento dell'umano solo quando serve a lui

 

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