Regolazione impianto a pavimento con Immergas Victrix Tera 24 + DIM 2 zone ErP

[Monkey.Buildings]

Buongiorno a tutti 😊

Speravo che sarebbe andato tutto liscio, e invece no...🙄 ho aumentato t3 a 100 secondi ed effettivamente vedo che l'icona del rubinetto sparisce dalla caldaia dopo 100 secondi dalla chiusura del rubinetto, il fatto è che invece le pompe nel DIM partono quasi subito (qualche secondo), risultato: non è cambiato nulla. 🤯 Idee? 🤔

[Erikle]

sarà la maravigliosa elettronica di bertelli & patner per la immergas...comunque a parte le pompe del dim non riesci a capire se la valvola a 3 vie della caldaia commuta subito o dopo il tempo t3??

 

il rumore della valvola a 3 vie puoi provare a sentirlo stando vicino alla caldaia e togliendo tensione alla caldaia poi aspetti un poco e ridai tensione e la valvola a 3 vie si riposiziona e senti il suo rumore tipico così potrai riconoscerlo anche quando chiudi il rubinetto dell'acqua calda

[Monkey.Buildings]

Dopo 100 secondi la caldaia fa lo stesso suono che fa quando si toglie e ridà alimentazione... poi che sia il rumore della valvola a 3 vie o di qualcos'altro non saprei... 😐

[Erikle]

allora la valvola a 3 vie resta ferma sul sanitario e va bene e anche lo scambiatore primario non riversa il suo contenuto di acqua calda nel riscaldamento e la pompa della caldaia dovrebeb restare ferma visto che il bruciatore si è spento poi i limiti delle caldaie istantanee sono sempre i soliti solo mitigati da questi possibili accorgimenti

quando riparte il bruciatore inevitabilmente ha dei tempi per stabilizzarsi e regolarsi per cui l'acqua calda pendola anche se non si è svuotato di acqua calda il primario

praticamente la caldaia istantanea per spiegarla facile alla signora maria ogni volta che si ferma poi deve ripartire buttare fuori l'acqua fredda scaldarsi etc

 

Certo se hai la caldaia collegata ai termosifoni magari a 80 gradi chiaro che appena devia sul sanitario è veloce a fare acqua calda

 

Chiunque provi l'acqua calda da accumulo poi gli va stretta passare alla caldaia istantanea ma il mercato è quasi tutto delle istantanee per cui tante persone hanno conosciuto solo l'acqua calda scaldata in quel modo 

[Monkey.Buildings]

Si la pompa della caldaia resta ferma per tutti i 100 secondi quello confermo, ma da ignorante in materia mi chiedo: il fatto che le pompe del DIM ripartano con la valvola a 3 vie su sanitario e la pompa della caldaia ferma crea una situazione "pericolosa" per la salute dell'impianto (nel senso, si stressa?) oppure va bene lo stesso? 🤔

[marco1278]

Il DIM ha un piccolo separatore idraulico interno. 

Per cui dal punto di vista idraulico sei aposto. 

[Monkey.Buildings]

Grazie @marco1278 quantomeno sappiamo che non si creano situazioni "pericolose" per l'impianto, resta il fatto che con queste impostazioni a quanto pare non si guadagna niente in termini di velocità di risposta delle successive chiamate ACS....per cui boh, quasi quasi potrei lasciare tutto com'era....🤔

 

@Alessio Mendittomi è venuto un dubbio sulla sonda esterna (che ancora non ho avuto modo di montare 🙄) legato al fatto che l'impianto ha molta inerzia: mi immagino che di giorno, quando la temperatura esterna sale (es. 10°C) la mandata venga ridotta (es. 26°C) mentre al contrario di notte quando la temperatura esterna scende (es. -5°C) la mandata venga aumentata (es. 30°C). Questo non crea dei "casini" per colpa dell'inerzia? Cioè, se la mandata arriva a 30°C supponiamo alle 2 di notte mi immagino che il relativo aumento di temperatura ambiente lo sentirò alle 6 o alle 7 del mattino, è così? 🤔🤔🤔

[Alessio Menditto]

Purtroppo sono la persona meno adatta a cui chiedere questo, per il fatto che non siamo quarti di bue in una cella frigorifera.

Io (PARERE PERSONALE!!!) ritengo impossibile che un semplice termostato possa sostituire i nostri sensi.

 

[Erikle]

certo pensare che il comfort ideale siano i 20 gradi costatni in casa è un errore

Tornando all'acqua sanitaria prima di questa caldaia cosa avevi per fare acqua calda sanitaria?

[marco1278]

Il 11/2/2020 alle 22:55 , Monkey.Buildings ha scritto:

mi è venuto un dubbio sulla sonda esterna (che ancora non ho avuto modo di montare... 

In teoria nelle impostaziono ti chiederà di indicare il tipo di isolamento e il tipo di impianto. 

Questi parametri rallentano l'inerzia della regolazione. 

 

Ciao

[Monkey.Buildings]

@Erikle Prima ero in un'altra casa dove avevo un impianto ad alta temperatura e termosifoni in alluminio, un dramma dal punto di vista delle spese di riscaldamento ma l'ACS andava benissimo. La caldaia era sempre Immergas, Maior Eolo se ricordo bene...

Modificato: 16 febbraio 2020 da Monkey.Buildings
Rimosse linee vuote inutili

[Monkey.Buildings]

@marco1278 figata! 😃 ma dove le trovo queste impostazioni? Sul manuale non dice nulla a riguardo, ho trovato solo la curva che si imposta con i controlli della temp di mandata e l'offset della temperatura letta dalla sonda... 🤔

[marco1278]

21 minuti fa, Monkey.Buildings ha scritto:

@marco1278 figata! 😃 ma dove le trovo queste impostazioni? Sul manuale non dice nulla a riguardo, ho trovato solo la curva che si imposta con i controlli della temp di mandata e l'offset della temperatura letta dalla sonda... 🤔

 

Ciao,

per la regolazione dell'inerzia termica devi agire sul "comando amico remoto" sul parametro DIMENS

 

 

Per la curva climatica, invece, devi controllare se puoi gestirla sempre dal comando amico remoto oppure agendo sui trimmer del modulo DIM. Dipende se il tuo modulo DIM è a circuiti diretti o miscelati.

 

[Erikle]

probabilmente ora la caldaia dista di più dalle utenze e quindi i difetti delle istantanee vengono amplificati rispetto ad avere sempre una istantanea vicino al luogo di prelievo

[Monkey.Buildings]

@marco1278 ma io non ho il comando amico remoto... ☹️

 

@Erikle che sia la distanza lo escludo, prima avevo la caldaia a piano terra e la doccia a piano primo, adesso ho la caldaia a piano primo e la doccia a piano terra, quindi la situazione è abbastanza simmetrica...

[Erikle]

se già vieni da una caldaia istantanea per l'acqua sanitaria più o meno sia come funziona se vedi differenze notevoli c'è da capire cosa succede devi vedere se durante l'erogazione dell'acqua calda non si spenga il bruciatore..su queste caldaie come quella che hai ora protrebbe capitare per motivi vari che la caldaia perda la fiamma ma non va subito in blocco ma solo se questa cosa capita un tot numero di volte in un certo lasso di tempo

Non è però un funzionamento corretto perchè sul sanitario crea problemi il bruciatore si riaccende quasi subito ma sotto la doccia te ne accorgi

 

dovresti vedere di pulire l'elenco degli errori e dopo una doccia vedere se compare un qualche errore in particolare il 38 se ben ricordo che è appunto la pedita del segnale di fiamma

[MarcoB70]

Buongiorno a tutti,

mi sono imbattuto per caso in questo post e ho pensato di portare il mio contributo visto che l'impianto di casa mia è molto simile, nel mio caso il disgiuntore della Immergas ha anche la gestione di una zona ad alta temperatura che uso per i termosifoni che ho messo nei bagni.

 

A mio avviso il problema principale del riscaldamento a pavimento è dovuto all'inerzia termica che provoca sbalzi di temperatura e la difficoltà di una regolazione fine della temperatura, chiaramente ogni impianto ha le proprie caratteristiche e la propria inerzia.

Il primo tentativo che ho fatto per regolare la temperatura è stato mettere le valvole on/off nel collettore  e i termostati ambiente in ogni stanza ma vista l'inerzia termica avevo comunque sbalzi di temperatura importanti e probabilmente anche consumi maggiori, ho quindi smontato tutte le valvole e ho montato la sonda di temperatura esterna che regola la mandata dell'acqua in base alla temperatura esterna e ho agito sul trimmer della scheda del disgiuntore per avere la temperatura desiderata, il miglioramento è stato immediato, la temperatura delle camere era abbastanza stabile, il problema nasce nelle giornate di sole in cui si alza la temperatura e la casa assorbe calore, se di notte poi la temperatura scende molto l'impianto alza la temperatura dell'acqua e di notte si alza molto la temperatura delle camere.

La mia soluzione finale è stata montare un Plc al posto della scheda per gestire le valvole motorizzate del disgiuntore, praticamente ho preso come riferimento un termostato per ogni ambiente (chiaramente la regolazione viene ottimizzata sulla stanza dove c'è il termostato e sulle altre stanze non è detto che i risultati siano identici ma nel caso della zona notte in cui le camere sono simili il risultato è soddisfacente), le pompe di ricircolo delle zone vengono lasciate sempre accese, mentre le valvole motorizzate aprono e chiudono a seconda della richiesta del termostato, la difficoltà iniziale è stata trovare i parametri giusti del PID di temperatura, ma una volta trovata la regolazione giusta il sistema risponde abbastanza bene anche se l'inerzia termica di una casa è comunque importante e quindi la risposta del sistema non è rapidissima ma così almeno regolo l'impianto sulla reale temperatura delle stanze e non sulla temperatura interna presunta da una sonda di temperatura esterna.