Situazione dopo switch off del 8 marzo in Lombardia

[felix54]

6 ore fa, roalex21 ha scritto:

Con misuratore di campo analogico (Unahom) ho rilevato i dBuV sull'uscita, con misure dei cavi e calcolo perdite ho messo le prese considerando una potenza di uscita dai 55/70 dBuV  a presa

Penso che tu sappia che la misura di un mux digitale con uno strumento analogico sia sbagliata e talvolta nemmeno di poco...

Hai idea della larghezza della banda passante di misura del tuo strumento?

 

Libero di ignorare quanto ho detto sul guadagni delle antenne così come puoi anche fare con questa mia osservazione ma non credere che sia pignoleria ma che, comunque sia, è sempre preferibile alla superficialità.

Modificato: 24 marzo 2022 da felix54

[venue2]

7 ore fa, roalex21 ha scritto:

Queste le caratteristiche del cavo (circa 20 anni quello interno e 10 quello esterno) e delle antenne ( circa 20 anni).

Preciso che l'impianto interno a 6 prese in cascata era già installato dal costruttore del complesso di case, dal sottotetto parte un corrugato D. 13mm che mette in serie tutte le 6 scatolette dei frutti. Io ho rifatto tutto l'impianto sostituito antenne, centralino, prese e cavi, Con misuratore di campo analogico (Unahom) ho rilevato i dBuV sull'uscita, con misure dei cavi e calcolo perdite ho messo le prese considerando una potenza di uscita dai 55/70 dBuV  a presa. Non potevo ne posso fare altrimenti considerato la stato delle cose. L'ultima presa ho dovuto per forza mettere una 4dB con la chiusura a 75Hom , con 60 metri di cavo arrivava un po' poco. Ricordo che stiamo parlando dei tempi inizio 90 quando era tutto analogico.

Lo so ora va ricalcolato tutto, ma fino al mese scorso non ho mai avuto problemi di ricezione, tutti i canali ricevibili dal Penice e da Valcava erano perfetti tranne qualche locale di non interesse.           

 

 

Encomiabile il tuo sforzo di cercare di fare il meglio con quello che hai o avevi a disposizione.

 

Trovo oltremodo ridicolo e inappropriato l'atteggiamento da cattedratico di chi si diletta a bacchettare l'utente, che evidentemente non esperto, si impegna con passione nel fare le cose, magari ignaro di effettuare errori ma che alla fine esegue attività quasi correttamente rispetto a chi invece esegue mazzettature, nastra e chiude le scatole vada come vada.

 

E basta anche con la storia dei guadagno delle antenne, tanto il valore di confronto si dichiara in dBi e insieme agli altri paramentri serve a determinare la bontà del prodotto e se quel prodotto è indicato all'uso richiesto.

 

Una logperiodica guadagna poco ed è abbastanza larga di qualsiasi marca sia, ma vedi un po che è l'antenna prediletta da tutti per le misure perchè è compatta, leggera, abbastanza lineare e con un lobo abbastanza pulito:

 

Non viene in mente che magari l'utente ha già un'antenna e magari invece di spendere altri soldi preferisce utilizzare quello che ha?

 

Cosa ha che non va una log 21-48?

 

Forse perchè è di un produttore non gradito?

 

7 ore fa, roalex21 ha scritto:

ho messo le prese considerando una potenza di uscita dai 55/70 dBuV  a presa

considerando che il range di discriminazione di un ricevitore tv va da un minimo di 45 ad un massimo di 85dBuV direi che sei nel giusto.

[snipermosin]

La guida 100-7  prescrive un livello di segnale in presa compreso tra 47 e i 74 dbuV (DVBT), scendere al di sotto e salire al di sopra di questi valori significa essere fuori norma.

 

Ho visto tv presentare schermo nero con nessun segnale perchè qualche mux superava i 75 dbuV e squadrettare sotto i 45 per segnale debole. il livello medio consigliato è compreso tra i 55 e i 65. Non esiste un range generico per tutti i tuner, specialmente fuori livello, ma esistono (per fortuna) le norme da seguire.

 

Una logperiodica progettata per lavorare su una determinata fascia di frequenza che arriva ai 690 MHz, non è adatta a fare delle prove di ricezione su una frequenza che fino ad oggi si estende a quasi 800 MHz, significherebbe segare o attenuare eventuali mux ancora presenti, per poco ma ancora presenti, a maggior ragione se già arrivano zoppi di suo.

Ci vuole una UHF 21-60

[Maurizio Colombi]

10 ore fa, venue2 ha scritto:

Trovo oltremodo ridicolo e inappropriato l'atteggiamento da cattedratico di chi si diletta a bacchettare l'utente, che evidentemente non esperto,

Venue, l'utente è tutt'altro che "non esperto" è espertissimo, lo ha detto e lo dimostra la pazienza e la perseveranza che solo un appassionato in questo campo può metterci.

Ai tempi dell'utente, molti "cartomanti" non erano nemmeno nati ed i puntamenti si facevano a vista, anche senza strumento, l'antennista di un paese non andava a lavorare nel paese vicino, perchè non ne conosceva le caratteristiche.

Ma adesso i tempi sono cambiati, i cartomanti bacchettano chiunque, senza logica e senza pregiudizio... solo sulla carta, i cartomanti sanno tutto da Aosta a Siracusa... sulla carta. Ma non è con la carta che si risolvono i problemi... credo.

[felix54]

2 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Venue, l'utente è tutt'altro che "non esperto" è espertissimo, lo ha detto e lo dimostra la pazienza e la perseveranza che solo un appassionato in questo campo può metterci.

Ai tempi dell'utente, molti "cartomanti" non erano nemmeno nati ed i puntamenti si facevano a vista, anche senza strumento, l'antennista di un paese non andava a lavorare nel paese vicino, perchè non ne conosceva le caratteristiche.

Ma adesso i tempi sono cambiati, i cartomanti bacchettano chiunque, senza logica e senza pregiudizio... solo sulla carta, i cartomanti sanno tutto da Aosta a Siracusa... sulla carta. Ma non è con la carta che si risolvono i problemi... credo.

Insisti pure con le frecciatine ma forse non hai capito chi sono i veri cartomanti.

Forse quelli che vanno avanti a forza di kit preconfezionati?

Comunque avevo già scritto che per dare un giudizio o una soluzione alternaiva ad un intervento tecnico, bisogna pur avere un'alternativa e sapere di cosa si sta parlando...

Modificato: 25 marzo 2022 da felix54

[felix54]

14 ore fa, felix54 ha scritto:

Penso che tu sappia che la misura di un mux digitale con uno strumento analogico sia sbagliata e talvolta nemmeno di poco...

Hai idea della larghezza della banda passante di misura del tuo strumento?

 

Libero di ignorare quanto ho detto sul guadagni delle antenne così come puoi anche fare con questa mia osservazione ma non credere che sia pignoleria ma che, comunque sia, è sempre preferibile alla superficialità.

Ribadisco quanto qui citato perchè, checchè se ne dica sui due argomenti non ci piove.

Il dBi è inutile e fuorviante così come lo sono le misure su un mux digitale con uno strumento analogico, almeno per chi non sa che la differenza può anche essere molto errata.

 

 

Modificato: 25 marzo 2022 da felix54

[snipermosin]

53 minuti fa, felix54 ha scritto:

forse non hai capito chi sono i veri cartomanti.

Forse quelli che vanno avanti a forza di kit preconfezionati?

...aggiungo pure le fantomatiche antenne "miracolose" che bloccano i fulmini (aspettiamo ancora il link del fabbricante che lo dichiara), degli improbabili calcoli di attenuazione..disturbi...separazione..... anche questi senza una fonte attendibile, e anche una tabella presa dalla rete con calcolo di potenza di un trasmettitore, tralasciando qualche "piccolo" particolare come ad esempio la distanza tra antenna trasmittente e ricevente (hai detto niente), Frequenza portante (mica è importante...) e impedenza (opzional...), con un numero risultante che non sta nè in cielo nè in terra. Vorrei ricordare che siamo in un forum tecnico, e ci i basa su leggi fisiche, calcoli (attendibili), normative in vigore e dati tecnici presi da tabelle consultabili. Tutto il resto sono chiacchiere da bar.

[venue2]

3 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

"non esperto"

intendevo l'utente "bacchettato"...

[venue2]

inutile perseverare nel contraddire e andare OT per avere sempre ragione e l'ultima parola.

 

cerchiamo di essere pratici, a fine giugno spengono oltre il 48:

 

per quale motivo l'utente dovrebbe acquistare una 21-60 e profondere tempo a misurare segnali che tra poco non ci saranno, quelli oltre il 49 intendo quando poi l'utente vuole risolvere il problema del 34?

 

cercate di non andare fuori OT

 

 

 

[felix54]

 

@snipermosin

C'è chi, secondo qualcuno, va OT e c'è chi elude le risposte alle domande scomode.

Vedrai che avanti di questo passo avremo un moderatore "esperto" in antennstica così con i superpoteri potrà metterci a zittire.

Modificato: 25 marzo 2022 da felix54

[Maurizio Colombi]

2 ore fa, felix54 ha scritto:

kit preconfezionati?

Ci sono anche per le antenne?

 

 

1 ora fa, snipermosin ha scritto:

aspettiamo ancora il link del fabbricante che lo dichiara)

Attenzione, potrebbe essere intesa come "pubblicità occulta"!

 

1 ora fa, felix54 ha scritto:

avremo un moderatore "esperto" in antennstica così con i superpoteri potrà metterci a zittire

Lo stiamo cercando disperatamente... se non si tira indietro.

[snipermosin]

3 ore fa, venue2 ha scritto:

inutile perseverare nel contraddire e andare OT per avere sempre ragione e l'ultima parola.

Siccome qualcuno ha tirato in ballo i cartomanti, mi è sembrato giusto evidenziare chi è che scrive robe da cartomante, e sin quando non mi si dà risposta a cioè che ho sottolineato, per me tutto cio' di tecnico non ha nulla, quindi  cio' che segue è cartomanzia:

3 ore fa, snipermosin ha scritto:

antenne "miracolose" che bloccano i fulmini

 

3 ore fa, snipermosin ha scritto:

tabella presa dalla rete

 

3 ore fa, snipermosin ha scritto:

improbabili calcoli di attenuazione..disturbi...separazione.....

Fonti? Link del fabbricante? Ammesso che esista, ( mi raccomando, che non sia un link commerciale, altrimenti si infrange il regolamento)

 

La mancata risposta equivale a:

3 ore fa, snipermosin ha scritto:

chiacchiere da bar.

 

[felix54]

4 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Ci sono anche per le antenne?

Sì, basta che sfogli il catalogo Fracarro

[felix54]

4 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Lo stiamo cercando disperatamente... se non si tira indietro.

Stai tranquillo che non vede l'ora, mica come me che sono un sostenitore delle scaramucce ad armi pari

[felix54]

6 ore fa, snipermosin ha scritto:

...aggiungo pure le fantomatiche antenne "miracolose" che bloccano i fulmini (aspettiamo ancora il link del fabbricante che lo dichiara), degli improbabili calcoli di attenuazione..disturbi...separazione..... anche questi senza una fonte attendibile, e anche una tabella presa dalla rete con calcolo di potenza di un trasmettitore, tralasciando qualche "piccolo" particolare come ad esempio la distanza tra antenna trasmittente e ricevente (hai detto niente), Frequenza portante (mica è importante...) e impedenza (opzional...), con un numero risultante che non sta nè in cielo nè in terra. Vorrei ricordare che siamo in un forum tecnico, e ci i basa su leggi fisiche, calcoli (attendibili), normative in vigore e dati tecnici presi da tabelle consultabili. Tutto il resto sono chiacchiere da bar.

Io sto ancora aspettando che ci insegni come funziona la Elika di Fracarro che secondo lui è "elicoidale" solo perchè il produttore l'ha chiamata così,

[RT4D]

Elika? Felix, ma lui è per le cose "moderne", e ritengo che lo saprà. Forse appena avrà un minuto libero ce lo spiegherà nei dettagli.😄

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, felix54 ha scritto:

Stai tranquillo che non vede l'ora

Lo conosci?

Comunicaglielo e salutamelo.

Modificato: 25 marzo 2022 da Maurizio Colombi

[Livio Orsini]

19 ore fa, felix54 ha scritto:

edrai che avanti di questo passo avremo un moderatore "esperto" in antennstica così con i superpoteri potrà metterci a zittire.

 

Un moderatore non deve necessariamente essere un esperto, il suo compito è differente.

Un moderatore non ha superpoteri, ma solo quelli inerenti alla sua funzione, come previsto dal regolamento.

Tanto per ricordarlo, a chi lo avesse dimenticato, di seguito riporto quanto prevede il regolamento in ordine alla figura del moderatore.
 

Quote

 

"

Note sui moderatori:

La figura del moderatore è necessaria non solo per garantire il rispetto del regolamento ma anche per cercare di mantenere tutte le discussioni (specie quelle delicate come quelle trattanti la politica, la religione etc etc) costruttive e per garantire comunque il rispetto delle opinioni altrui.
I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano.
I moderatori hanno la facoltà di chiudere o cancellare una discussione ogni qual volta lo ritengano opportuno, così come censurare un messaggio (modificandolo o cancellandolo) di un utente.
I moderatori possono chiudere o rimuovere discussioni non ritenute idonee allo spirito del forum.
Il loro giudizio è insindacabile e rispondono del loro comportamento solo ed esclusivamente all'amministratore. Contestazioni sull'operato dei moderatori effettuate sul forum saranno prontamente chiuse o eliminate. Spiegazioni e critiche (non in chiave polemica) rivolte a moderatori e amministratori sono accette ma solo ed esclusivamente in forma privata (via email) o tramite il messanger del forum."

 

 

[felix54]

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Un moderatore non deve necessariamente essere un esperto, il suo compito è differente.

Certo è che se non intervenisse in ambiente tecnico giudicando chi dice bene e chi dice male in una materia che non conosce, sarebbe meglio.

Modificato: 26 marzo 2022 da felix54

[felix54]

15 ore fa, RT4D ha scritto:

Elika? Felix, ma lui è per le cose "moderne", e ritengo che lo saprà. Forse appena avrà un minuto libero ce lo spiegherà nei dettagli.😄

L'ha chiamata anche lui "elicoidale", quindi..

[Livio Orsini]

1 ora fa, felix54 ha scritto:

Certo è che se non intervenisse in ambiente tecnico giudicando chi dice bene e chi dice male in una materia che non conosce, sarebbe meglio.

 

Vuoi sempre metterci del tuo vero?

Tanto va la gatta al lardo....

[felix54]

2 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Vuoi sempre metterci del tuo vero?

Assolutamente no, dico soltanto ciò che penso dovrebbe succedere per non mettere in ridicolo i moderatori.

Si dice che la parola è argento ma il silenzio è oro...

2 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Tanto va la gatta al lardo....

Non c'è problema...

Modificato: 26 marzo 2022 da felix54

[Maurizio Colombi]

4 ore fa, felix54 ha scritto:

in una materia che non conosce,

I titoli sono utili ed indispensabili in tutti gli ambiti, certamente non vanno sventolati per dimostrare la propria conoscenza. Modestia ed esperienza fanno un tecnico con la T maiuscola.

[Livio Orsini]

3 ore fa, felix54 ha scritto:

Assolutamente no, dico soltanto ciò che penso dovrebbe succedere per non mettere in ridicolo i moderatori.

 

Se fai riferimento ad eventuali strafalcioni tecnici, non hai capito cos'è un moderatore, almeno secondo questo forum.

Un moderatore non interviene su questioni specialistiche, ma solo esclusivamente su questioni organizzative e di applicazione/rispetto del regolanmento.

Se interviene su questioni tecniche lo fa esclusivamente come utente.

Agli albori del forum, fine secolo scorso, i moderatori avevano 2 accounts: uno "coperto" come utenti e l'altro in chiaro come moderatori. Poi visto che bisognava "loggarsi" e "sloggarsi" parecchie volte al giorno, si è optato per un unico account.

 

Modificato: 26 marzo 2022 da Livio Orsini

[felix54]

20 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Se fai riferimento ad eventuali strafalcioni tecnici, non hai capito cos'è un moderatore, almeno secondo questo forum.

Resto del mio parere.

22 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

I titoli sono utili ed indispensabili in tutti gli ambiti, certamente non vanno sventolati per dimostrare la propria conoscenza. Modestia ed esperienza fanno un tecnico con la T maiuscola.

Per moderare in ambiente tecnico, se vuoi esprimerti a favore o contro qualcuno o  riguardo un dato argomento, devi capirne ameno un po', sennò ribadisco che se la parola è argento, il silenzio è oro.

 

Modificato: 27 marzo 2022 da felix54