Fotovoltaico, accumulo no,ma in futuro?

[Alessio Menditto]

Ecco questa è una buona osservazione.

[Alessio Menditto]

Ho solo una perplessità, mi risulta che il costo energia è molto variabile, cioè non c’è una equivalenza diretta 1kw costa X euro, come è possibile in questo caso fare un conto preciso?

[mgaproduction]

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ho solo una perplessità, mi risulta che il costo energia è molto variabile, cioè non c’è una equivalenza diretta 1kw costa X euro, come è possibile in questo caso fare un conto preciso?

Purtroppo OGGI non si riesce in quanto l'instabilità europea crea molto casino in ogni cosa.

MAGARI finita sta guerra (speriamo più in fretta possibile per via delle vititme in primis), si ritorna ad un periodo di stabilità economica tale da poter prendere decisioni più ponderate.

Di per certo io vedo soltanto un sistema che, finita la guerra, ci farà rimanere con i prezzi più alti possibili da parte di chiunque e quindi (lungi dal voler fare/parlare din politica ma semplicemente constatare un periodo "difficile") l'essere il più aunomi possibile dal punto di vista energetico a mio avviso è la soluzione migliore da percorrere il prima possibile.

OGGI c'è una formula per i compensi dello SSP, dei vari conti energia ecc ecc...DOMANI chi lo sà...fatte le leggi, trovati gli inganni e i raggiri e di conseguenza usi e costumi di noi povere famiglie che dovremo adeguarci.

 

[mgaproduction]

8 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Esattamente, però siccome il sistema a isola è vietato, con o senza accumulo e devi per forza stare attaccato alla rete, il problema non si pone.

È il problema filosofico che c’è dietro che mi preme, e visto il titolo della discussione “Fotovoltaico, accumulo no, ma in futuro?” pensavo c’entrasse, infatti il nostro amico dice: adesso niente accumulo (forse in futuro), e allora io pongo la domanda: se vuoi RISPARMIARE o fare AFFARI, perché sono cose diverse secondo me.

Non mi risulta per nulla che il sistema ad isola sia vietato. Il fatto è diverso : dovresti avere un impianto FV colossale con relativo sistema di accumulo per poter fronteggiare le giornate senza produzione e le notti in genere.

Dopo di chè, nessuno ti vieta un impianto ad isola : nessuna legge impone di avere una fornitura di gas e/o di luce.

 

Ti dirò di più : se abitassi in un condominio con dei parenti, IO prenderi in serissima considerazione l'idea di avere una singola fornitura da 6 Kw che serve 2 alloggi al posto di avere 2 forniture da 3 Kw. Voglio vedere se, canone rai a parte, è vietata una cosa simile...(magari mi sbaglio ehhhh, ma tecnicamente è chiaramente fattibilissimo, legalmente non sono avvocato ma non ci vedo alcuna controindicazione legale)

[chopin_ita]

8 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Tradotto ancora: io RISPARMIO più a fare una lavatrice STACCATO dalla rete (posto che abbia la potenza necessaria da farlo come fossi a isola, con o senza accumulo) o GUADAGNO di più a SCAMBIARE con la rete, fregandomene altamente se riesca o meno a fare i lavaggi?

Urka... che contorsionismo 🙂

Scusa... se tu hai un impianto FV on-grid (come lo sono praticamente tutti) ci pensa l'inverter...esso preleverà TUTTA la potenza disponibile dal solare per alimentare istante x istante, real time, le tue utente in casa. Cosa gli manca lo prende dalla rete.

Ma non è qualcosa che "attacca e stacca" come può essere un gruppo elettrogeno o di continuità.

L'inverter è in permanente parallelo elettrico con la rete. Quindi... se il FV produce 700 W e la lavatrice sta scaldando e ne servono 1000, allora lui usa tutti i 700 del FV e prende i 300 W che mancano dalla rete.

Come ho scritto nel mio haimè lunghissimo post... DEVi cambiare le abitudini orarie per privilegiare l'autoconsumo perchè esso è quello più conveniente di tutti. Se la sera hai i piatti sporchi e al mattino dopo vai in cantiene, programmi la lavapiatti a mezzogiorno per massimizzare l'autoconsumo.

 

In giro ci sono centinaia di contratti in regime di libero mercato e non so quale hai tu, ma, a meno che il tuo non sia un vecchio flat dove la corrente te la regalano (vedi il caso di mgaproduction), l'energia tu la compri e la paghi un prezzo legato al PUN. ma non basta... sopra ci devi mettere tasse ed accise varie.

L'energia che scambi con la rete ti viene rimborsata ad un valore legato al PUN e al prezzo zonale medio (che si assomigliano numericamente)

Succede quindi che l'energia che compri la paghi SEMPRE di più, per via delle tasse e accise come minimo.

 

Come descritto dalla direttiva RED-2 e dai decreti nazionali usciti fuori e come dice il buon senso: AUTOCONSUMO è sempre da privilegiare al massimo

 

Per il resto considera che se tu volessi avere 1 kW istantaneo da un FV installato a Milano in posizione ottimale nel mese di gennaio ti serve un FV da 4 kWp e una giornata limpida.

[chopin_ita]

18 minuti fa, mgaproduction ha scritto:

Ti dirò di più : se abitassi in un condominio con dei parenti, IO prenderi in serissima considerazione l'idea di avere una singola fornitura da 6 Kw che serve 2 alloggi al posto di avere 2 forniture da 3 Kw. Voglio vedere se, canone rai a parte, è vietata una cosa simile...(magari mi sbaglio ehhhh, ma tecnicamente è chiaramente fattibilissimo, legalmente non sono avvocato ma non ci vedo alcuna controindicazione legale)

si. è vietata.

un unico contratto\POD non può servire due UI diverse. Per poterlo fare serve che le UI siano accatastate insieme, ma avresti lo stesso problemi col catasto per altre storie.

Ammesso di aggiustarti col catasto, ti fa storie l'agenzia delle entrate e allora devi fare il cosiddetto Accorpamento Fiscale se no poi ti corre dietro pure il Comune per gli stati di famiglia.

Accorpamento Fiscale = stesso stato di famiglia

 

Insoma... si fa... per carità... ma non è una passeggiata e costa diciamo 1 testone a UI

 

Io e mia moglie lo abbiamo fatto: io aveva un alloggio, mia moglie quello di fianco... dopo che ci siamo sposati l'AdE ci ha fatto storie e pure il comune, perchè non è permesso... dovevo dichiarare uno dei due come seconda casa. Allora l'AdE stessa ci ha suggerito l'Accorpamento Fiscale. Al catasto restano distinte, ma per la Legge, il Fisco e la burocrazia, sono una cosa sola.

Al catasto viene generata in aggiunta una nuova UI virtuale che è usata per tutto cosa serve in tema di Leggi e Fisco e altre cose.

Modificato: 25 aprile 2022 da chopin_ita

[Alessio Menditto]

Bene ho capito molto di più, e spero anche l’autore della discussione.

[Semplice 1]

Ciao Alessio Menditto

 

Ho difficoltà con la mia Rete e non riesco a comunicare quando voglio ma solo quando posso.

Comunque vedo che la Discussione è ripartita a razzo ed è affollata.

Io, naturalmente, con i miei "interventi mattone" sono sempre in grande ritardo ma diciamo che percorro un binario di discussione parallelo. Chi ha tempo e voglia può leggere o potrà leggere magari in futuro ...

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Mi limiterò a rispondere per come avevo preannunciato a quanto avevi scritto :

23 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

perché io continuo a sospettare che chi monta un fotovoltaico (cosa che farò io grazie al bonus ristrutturazione del condominio) (1) possa pensare che c’è il sole quindi bene faccio lavatrice o lavastoviglie gratis.

Questo non è corretto, e (2) tecnicamente è possibile solo con un grande accumulo che per due o più ore può fornire energia senza interruzioni, altrimenti non si possono alimentare senza accumulo queste due macchine. (Mia nota : una alla volta come hai precisato poi in seguito)

 

1)  possa pensare che c’è il sole quindi bene faccio lavatrice o lavastoviglie gratis.

 

((Voglio precisare che rispondo solo per il gusto di rispondere ma la mania del "mi devo fare assolutamente una Lavatrice gratis altrimenti il FV  non mi Interessa" è una vera e propria "Fesseria Metropolitana" dato che il FV (anche piccolissimo da 1 solo Pannello) produce utile come una instancabile formica per tutte le ore di Sole (tanto o poco che sia) che piovono sulla Terra.))

 

La risposta secca è : SI e anche NO (a piacimento).

Se si pongono le domande come lo fa la "gente" al bar si pretendono risposte impossibili.

Se si fanno ragionamenti senza il necessario corollario di Dati Tecnici qualsiasi risposta data a questo tipo di domande, con un perentorio SI o NO, è allo stesso tempo vera e anche falsa in quanto non basata su nessun dato concreto.

 

Se uno dispone di un FV da 3 kWp (semplice, senza Accumulo) e ha voglia, tempo e attenzione per attendere il momento propizio, va a controllare la Potenza Istantanea che l'inverter indica in quel preciso momento nei giorni di vero Sole e nelle ore solari dalle 11 alle 13 (diciamo 2400 W che sono l'80% di 3000 W), nei mesi a partire da inizio Aprile fino a fine Settembre (sono 6 mesi), se ha una precisa cognizione di quale è l'andamento della richiesta energetica nel Ciclo di Lavoro della Lavatrice o Lavastoviglie, se fa partire la "macchina" immediatamente appena la Produzione si stabilizza per 10 minuti ai 2400 W, potrà sicuramente togliersi la impagabile soddisfazione di 1 ciclo pesante di lavatrice o lavastoviglie totalmente GRATIS (ciclo con acqua a 60 ma anche a 70°C).

 

I "se" non li ho contati ma sono un bel numero e poi ce ne possono anche essere altri !

Con tutti i "se" che devono essere tenuti in conto, avendo un FV da 3 kWp (semplice, senza Accumulo), è chiaro che soltanto i Pensionati più arzilli e vispi ci si possono trastullare per estrarre l'ultima goccia di kWh disponibile

Ovviamente quando il FV di cui si dispone è più grande si ha maggiore libertà di manovra e i "se" diminuiscono di importanza.

 

Nel caso portato ad esempio mi riferisco ad una Lavatrice (la mia) che, verificata con gli adeguati apparecchi e seguita passo passo nei suoi Sottocicli, ha più volte segnato un Consumo totale di Ciclo di 1,3 kWh (da me poi arrotondato a 1,4 poiché il Contatore di cui dispongo segna solo i decimi di kWh).

Si tratta del Ciclo di normale impiego a casa mia che è denominato come :  Cotone ECO . La temperatura acqua calda indicata dalla apposita spia che si accende è di 70 °C e la Centrifuga finale è a 1000 n/1' (nel corso del Ciclo vengono eseguite varie Centrifughe intermedie di sottociclo da 600 e da 800 n/1').

 

Il Ciclo completo dura circa 2 ore e si articola su 2 Sottocicli principali in successione:

 

1° Sottociclo : durata 3/4 d'ora  ; lavaggio lungo iniziale (1/2 ora con riscaldo acqua che dura circa 20 min) e successivo lavaggio breve (1/4 ora con riscaldo acqua che dura circa 10 min). Consumo Energia totalizzato 0,9 kWh sostanzialmente per il riscaldo acqua.

Punta di richiesta Potenza Massima risulta di circa 2200 W (2000 per la resistenza + 200 W per il motore cestello, la pompa acqua ha una richiesta insignificante da 25 W solo 4 o 5 minuti in tutto e comunque quando il Cestello è fermo e il Riscaldo disinserito. Se si dispone di 2300 W in arrivo dall'Inverter continuamente per 3/4 d'ora il gioco è fatto

 

2° Sottociclo : durata 1 ora e 1/4 ; una serie interminabile di piccoli cicli (con acqua fredda e con pause di 2 minuti tra ciclo e ciclo) di risciacquo-centrifuga-cambio acqua di varia lunghezza di tempo e velocità di centrifuga.

La punta di richiesta di Potenza dipende dalla velocità delle varie centrifugate :  a 600 n/1' = 250 W ; a 800 n/1' = 400 W ; a 1000 n/1' = 850 W.

Consumo Energia totalizzato 0,4 kWh.

 

Consumo totale di Energia per il Ciclo descritto : 0,9 + 0,4 = 1,3 kWh. Arrotondato per sicurezza a 1,4 kWh .

 

La Lavatrice è una BEKO (grazie ai Turchi) da 7 kg - Classe energetica A+++ - centrifuga 600/800/1000 n/1' - azionamento motore con inverter -  acquistata nel 2016 al prezzo in offerta di 300 €.

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Discorso analogo per la Lavastoviglie (la mia) una Candy da 13 Coperti (altro grazie ai Turchi) praticamente la sorella di quella che avevo già da 12 anni e si era guastata.

 

Acquistata circa 1 mese fa a 258 € (portata al mio 1° piano e con ritiro della vecchia) classificata come Classe Energetica "F" del nuovo Sistema (che ora va da A a G).

La Classe Energetica "F" è veramente infima, il prezzo è quello detto perché probabilmente, qui da noi, non le vuole più nessuno e stanno vuotando i magazzini per necessità di fare spazio alle nuove "macchine" che funzionano con l'energia del solo Pensiero. 

 

Comunque per un Ciclo di Lavaggio a 60 °C per Pentole & Piatti (indicato come P2), della durata di circa 2 ore, il consumo di Energia totalizzato è risultato di 1,3 kWh (come quello della Lavatrice di cui ho già detto).

 

La richiesta di Alta Potenza, come per la Lavatrice, risulta di circa 2200 W  quando viene scaldata l'acqua e funziona contemporaneamente anche la pompa di lavaggio.

 

I periodi con richiesta di Alta Potenza  sono 3 o 4 nella prima ora di funzionamento quando vengono scaldate ad intervalli piccole quantità di acqua in successione.

 

Al di fuori dei 3 o 4 periodi di riscaldo che durano circa 10 minuti (ognuno partendo sempre da nuova acqua fredda) la richiesta di Potenza è solo quella della Pompa di Lavaggio che sembra disporre di 3 di diverse velocità  che richiedono dai 100 ai 300 Watt nell'ordine.

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2) tecnicamente è possibile solo con un grande accumulo che per due o più ore può fornire energia senza interruzioni,

 

Di quale dimensione tecnica sarebbe un "grande accumulo" e quanta sarebbe l'Energia complessiva necessaria e altri dettagli ... ?

 

Uno dei più piccoli Accumulatori al Litio (Pylontec) viene venduto nella taglia unitaria da 2,4 kWh nominali e, da nuovo, può immagazzinare 2,4 x 0,9 = 2,16 kWh reali che, una volta restituiti e trasformati in alternata a 230 V, caleranno a circa 2,16 x 0,9 =1,944 kWh realmente disponibili per l'alimentazione di qualsiasi Elettrodomestico.

 

I detti 1,944 kWh , al limite estremo consentito, sono scaricabili tutti in 1 ora ma di norma non si va a meno di 2 ore anche nei casi di estrema necessità (punte di pochi minuti). Solitamente, per una buona durata di vita dell'Accumulatore il tempo di scarica totale non viene mai previsto in tempi inferiori alle 5 ore.

 

Fatte le dovute considerazioni di cui sopra si ritiene che per fare una Lavatrice in "Diretta Continua senza nessun altro apporto energetico esterno e senza rovinare troppo precocemente l'Accumulo" si dovranno avere disponibili 3 dei detti Accumulatori (Pacco Accumulatori da 3 Elementi con Capacità Nominale Complessiva di 7,2 kWh) che potranno fornire 1,944 x 3 = 5,832 kWh effettivi.

 

La Lavatrice, come già detto molto più sopra, nei momenti di punta assorbe la Potenza 2200 W (2,2 kW) per circa 20-25 minuti continui.

Se tale Assorbimento fosse protratto in continuazione il Pacco Accumulatori si scaricherebbe completamente in 5,832 kWh / 2,2 kW = 2,65 ore.

Dato che il tempo di richiesta continua di Massima Potenza risulta di 20-25 minuti e dato che il tempo di ipotetica scarica totale risulta di 2,56 h contro il limite estremo stabilito in 2 ore si può ritenere che la situazione di stress del Pacco Accumulatori sia accettabile ma già parecchio verso il suo limite estremo.

 

All'atto pratico si potrà comunque fare più di una sola Lavatrice prima di esaurire tutta l'Energia contenuta nell'Accumulo.

 

Più precisamente, se il consumo di un Ciclo di Lavaggio è di 1,4 kWh si potranno fare di seguito 5,832 kWh / 1,4 kWh ciclo = 4,166 Cicli di lavaggio >>>> sicuramente almeno 3 Lavaggi di seguito tenendo conto dello Stress Batterie che ne riduce la resa pratica reale rispetto a quella che si avrebbe praticando un andamento di scarica dolce e continua su 5 ore.

 

Ovviamente se si fa funzionare la Lavatrice mentre anche il FV produce qualcosa il detto "qualcosa" verrà utilizzato subito direttamente per la Lavatrice e dall'Accumulo verrà prelevata solo l'Energia che risulta mancante rispetto alla richiesta totale della Lavatrice in quel momento.

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Sicuramente non ti avrò convinto e chissà quante altre nuove domande porrai ...

Purtroppo non potrò risponderti ulteriormente perché ho esaurito l'energia della mia Batteria Umana e ho bisogno di una lunga e profondissima ricarica !

 

 

[Alessio Menditto]

No no Semplice, anzi lo sai che apprezzo i tuoi calcoli, l’ho sempre detto, questo per me è un territorio abbastanza nuovo e devo sempre evitare io per primo di finire in politica ( anche se la tentazione è grande ma darei un pessimo esempio) in quanto si sarà intuito sono molto diffidente verso le “energie alternative”, non in quanto energie alternative e per quello più ce n’è meglio è, ma appunto per l’uso politico che se ne fa e distoglie dai veri problemi che minano la nostra disgraziata situazione.

I tuoi e altri conti mi soddisfano ma purtroppo personalmente mi lasciano sempre un dubbio che non riesco a soddisfare, ma questo è un problema mio e non è nemmeno la mia discussione.

Aspettiamo piuttosto l’autore della discussione di sentire se LUI è soddisfatto delle risposte, io per conto mio in assemblea sarò il primo a volere il fotovoltaico.

[Livio Orsini]

4 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Aspettiamo piuttosto l’autore della discussione di sentire se LUI è soddisfatto delle risposte,

 

Alessio forse, visto la mole di interventi, si è scoraggiato ed ha abbandonato.😉

[Alessio Menditto]

Allora meglio che riposiamo in questa…aspettiamo fiduciosi!

[multicla]

Il 25/4/2022 alle 17:32 , Livio Orsini ha scritto:

 

Alessio forse, visto la mole di interventi, si è scoraggiato ed ha abbandonato.😉

No no non ho abbandonato ci sono!!😜 sono rimasto un pò intrappolato dal lavoro causa festività!

Ho letto tutto e ringrazio tutti, che si sono prodigati a dare il loro contributo. Un pò di aggornamenti, sulla mia "evoluzione" di preventivi.

Premetto un'info...fino a settembre 2022 ho il prezzo bloccato, quindi fino a quel bimestre starò tranquillo...

Ieri ho avuto un appuntamento a casa mia con un installatore ,è il primo che viene a casa, e vuole vedere dal vivo coperture e alte info (gli altri preventivi fatti da mail con google maps...magari sono pure standard!) e mi ha coinvolto in un discorso interessante....conferma che lo SSP andrà a scomparire e ci sarebbe da indirizzarsi verso un'accumulo.La sua idea sarebbe un impianto di potenza adeguata alle mie esigenze (un 3 kw) con un accumulo di 5/6 kw. Così facendo, potrei gestire l'utilizzo del FV anche nei mesi invernali (abito in piemonte) e quindi, giovare in un risparmio più importante, in un periodo dell'anno dove l'utilizzo di energia elettrica è più considerevole. Andando lo SSP a scomparire (ammesso che riesca a sfruttarlo visto che le tempistiche sono piuttosto lunghe) fare scorta di energia e usarla quando serve sarebbe un vantaggio.

Al tempo stesso, ha sollevato due dubbi,  e mi dice "non è tutto oro quello che luccica" perchè:

1) le batterie sono garantite con dei cicli, però...le condizioni di utliizzo, il posizionamento delle stesse potrebbero abbreviare la resa delle stesse..

2) per usarle al meglio, devi pensare a gestire bene il FV ( in estate no problema) ma in inverno, ottimizzare l'utilizzo degli elettrodomestici più esigenti...esempio: la lavastoviglie va tutti i gironi , ma magari la lavatrice farla funzionare quando sai che la carica della batteria possa bastare (siamo in due e si potrebbe fare).

Ora sarei intenzionato a montare il sistema di accumulo, però aspetto il preventivo... (aspetto il preventivo e vi aggiorno).

Di sicuro, leggendo qua e il confronto con l'installatore, mi ha ancora più convinto che il risparmio maggiore si ha quando si preleva il minimo dalla rete.

[chopin_ita]

3 ore fa, multicla ha scritto:

conferma che lo SSP andrà a scomparire

😠 😠 😠 

Lo dice la Legge

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.versione=1&art.idGruppo=3&art.flagTipoArticolo=0&art.codiceRedazionale=21G00214&art.idArticolo=9&art.idSottoArticolo=1&art.idSottoArticolo1=10&art.dataPubblicazioneGazzetta=2021-11-30&art.progressivo=0

 

3 ore fa, multicla ha scritto:

il risparmio maggiore si ha quando si preleva il minimo dalla rete.

e che cosa andiamo dicendo dopo pagine e pagine di messaggi?

 

Mia personale opinione: fatti dire dal tuo installatore se riesce a montarti tutto e imbucare la pratica di scambio sul posto entro la data ultima. Se ci riesce... io aspetterei a mettere la batteria...

Siccome non mi pare tu acceda con il superbonus del 110 (che ti regala le batteria), ma col classico 50%... allora se riesci a imbucare la pratica... aspetta... sei sempre a tempo a mettere le batterie dopo.

Se ti termina la tariffa vantaggiosa, dopo dovrai aderire ad una tariffa di mercato che minimo di da la corrente al prezzo del PUN + le tasse e le accise e il trasporto e allora lo SSP conviene più delle batterie.

 

Quindi:

1) chiedi al installatore: riesce a montarmi tutto e ad imbucare la pratica prima che lo SSP chiude?

2) se la risposta è NO, allora metti la batteria

2bis) se la risposta è SI, allora aspetta con la batteria, ma fatti mettere lo stesso un inverter ibrido

3) quando sapremo l'incentivo all'autoconsumo e il resto, valuterai la batteria.

 

Mettere la batteria ad un impianto già predisposto è un gioco da ragazzi.

[mgaproduction]

13 ore fa, multicla ha scritto:

Così facendo, potrei gestire l'utilizzo del FV anche nei mesi invernali (abito in piemonte) e quindi, giovare in un risparmio più importante, in un periodo dell'anno dove l'utilizzo di energia elettrica è più considerevole

 Anche io abito in Piemonte (zona molto centrale geograficamente) e grazie alle batterie sono passato nei mesi invernali da consumi tra i 500 ed i 600 Kwh bimestre a non più di 320 Kwh bimestre.

13 ore fa, multicla ha scritto:

fare scorta di energia e usarla quando serve sarebbe un vantaggio.

Sicuramente, ma tieni conto che l'accumulo (con i dati che citi tu che sono molto simili ai miei ovvero 3 Kw di picco e 5 Kwh di accumulo) ti permette di fare qualcosa la sera ma non troppo. Si fa in fretta a consumare 4 Kwh in inverno

[multicla]

Grazie per i consigli!

Per le tempistiche purtroppo,si hanno tempi un pò lunghi, e una certezza sulla data non ha saputo darmela.

 

[zanfo77]

Ciao a tutti,

******

 

N.d.M

Gli accodamenti sono vietati dal regolamento perchè sono causa di confusione nelle risposte.

Modificato: 5 maggio 2022 da Livio Orsini

[Alessio Menditto]

1 ora fa, zanfo77 ha scritto:

Secondo voi il mio ragionamento può andare?

Zanfo ti risponderanno volentieri ma devi aprire una nuova discussione per favore, non ci si può accodare a quelle di altri anche se il problema è lo stesso.

[zanfo77]

Ok apro una nuova discussione,grazie

[multicla]

Ciao  a tutti! Vi aggiorno...credo che aspetterò ancora qualche mese per un impianto, purtroppo, vedo che esiste una grande incertezza sui temi e soprattutto sui materiali.

Capisco che fra qualche mese la situazione, potrà essere simile come costi, però magari, ci saranno più certezze sui materiali e sulle scadenze di inzio lavoro!

Intanto continuo a leggerVi e rubarVi consigli!

Grazie

 

[mgaproduction]

Oppure ci sarà ancora più confusione...

[multicla]

20 ore fa, mgaproduction ha scritto:

Oppure ci sarà ancora più confusione...

Volevo essere ottimista e non aggiungere l'imprevisto " confusione!".

Comunque si, potrebbe anche andare cosi!