Ingressi analogici

[misterhck]

Buongiorno, avrei la necessità di usare circa 20 ingressi analogici 0-10V…..possibile implementare in logo?…..oppure altro brand?…..come potrei fare secondo voi?grazie

[luigi69]

20 sono tanti , riferito a 2 ragionamenti :

• la situazione hardware, ovvero fisicamente capire come collegarli , e capire se il logo riesce a gestire 20 ananlogiche in ingresso ( non conosco logo , ma tutti i plc hanno un limite di espandibilità , di collegamento in/out , sia analogici che digitali )
• la situazione software : cosa devi farci con queste analogiche ?  semplici "soglie" con set di valori , visualizzazione su HMI , o elaborazione del segnale piu spinta , come PID ?   il lgo diventa molto stretto....

1 ora fa, misterhck ha scritto:

oppure altro brand?

ma tu hai a disposizione il software e lo sai usare , anche di un altro brand ?

dipende anche da questo

 

aggiornaci , buon sabato

[max.bocca]

Dipende sempre da cosa devi fare,  più logo in rete potrebbe essere una bella soluzione, oppure il 1200 con schede da 8 analogiche..

Poi cosa intendi 0/10V 4/20mA Ptc Pt1000 Pt100 Tcj tck?

 

Modificato: 14 maggio 2023 da Livio Orsini

[misterhck]

…..Devo gestire 20tini, quindi 20 sonde pt100 (che converto in 0-10) consensi valvole ecc….tutto questo da interfacciare con hmi Siemens…….consigli?…..effettivamente più logo in rete è una bella soluzione…..ho già fatto dei lavori mettendone 4 espansioni al massimo in-out

[luigi69]

Il 14/5/2023 alle 16:48 , misterhck ha scritto:

consensi valvole ecc….tutto questo da interfacciare con hmi Siemens

secondo me, siamo ancora troppo vaghi per poterti dare una risposta  od un consiglio: consensi e valvole, vuole dire che ci saranno un po di in out digitali , non solo analogici

 

@Yiogo e @max.bocca hanno già elencato le criticità di determinate scelte

 

Il 14/5/2023 alle 16:48 , misterhck ha scritto:

effettivamente più logo in rete è una bella soluzione

io sono dichiaratamente contro i logo , senza offesa , quindi il mio parere  è di parte 

Se un giorno , scavando nell'orto , trovassi la lanterna magica, uno dei desideri non sarebbe diventare ricco e famoso , ma fare scomparire i logo dalla faccia della terra 

in che ambito hai la disposizione dei tini : su skid che verranno assemblati in fabbrica o libera installazione sul momento ?  mi spiego : 20 tini da 50 litri , per esempio , costa di più mettere una periferia decentrata che non arrivare direttamente dentro un quadretto dove hai tutto raggruppato .

Se i tini sono da 2000 litri , sempre come esempio , magari hai una estensione del tuo impianto di 20...30....40  metri di cavo per ogni sonda , ed allora conviene "forse" mettere periferia o profinet : sono molti i criteri in gioco .

Ho visto progettisti fare questi ragionamenti , salvo poi mettere switch industriali da 300 euro : quello che si è risparmiato prima , lo si è perso dopo .

Non da meno @misterhck , io considererei l'ambiante dove va a finire il tutto e chi ci farà manutenzione  ( cioè se dovrai organizzare una assistenza in remoto o concentrerai in un unica scatola il tutto , se hai a che fare con meccanici o elettricisti non attrezzati con PC , converti tutto in 0-10 , cosi con un semplce tester ti sapranno fare una diagnosi a distanmza, altrimenti monta direttamente schede  con ingressi a PT100 )

In ambiente "food" inoltre, l'inox è essenziale dove bisogna lavare o si è in cantina , quindi decentrare vuole dire quadri inox in piu ( anche qui , ne ho visto di cotte e di crude, dove per risparmiare non mettevano quadri ma cassette, salvo poi lasciarle perennemente aperte perchè ci voleva troppo tempo a cihudere le viti... )

 

Il 14/5/2023 alle 16:48 , misterhck ha scritto:

tutto questo da interfacciare con hmi Siemens

io per non complicarmi la vita, metterei un 1200 , ma anche qui sono di parte..personalmente non amo mischiare brand , ovvero CPU o periferia di un marchio , e poi impazzire a farli parlare con un HMI non loro

[alfio63]

e se si mettesse un logo con 3 dat8019 da 8 ingressi pt100 con acquisizione modbus?

[PAOLO147]

Il 15/5/2023 alle 20:02 , luigi69 ha scritto:

Se un giorno , scavando nell'orto , trovassi la lanterna magica, uno dei desideri non sarebbe diventare ricco e famoso , ma fare scomparire i logo dalla faccia della terra

Cosa Ti hanno fatto i Logo! ? ..cosi giusto per capire.

[luigi69]

@Yiogo sei il mio mito ! condivido

14 ore fa, PAOLO147 ha scritto:

Cosa Ti hanno fatto i Logo! ? ..cosi giusto per capire.

Ciao @PAOLO147 , ti spiego , rimanendo sulla discussione di @misterhck che però è da qualche giorno che non accede, e quindi o non ha fretta di risolvere, oppure ci farà sapere in seguito

 

Secondo me , parare personale , il tema della discussione è posto sbagliato fino dall'inizio , ripeto , senza offesa per nessuno .

Lo specchietto per le allodole è proprio il fatto di avere 20 analogiche , , salvo poi scoprire che in seguito, ci saranno ino out digitali.

Il 14/5/2023 alle 16:48 , misterhck ha scritto:

consensi valvole ecc

quindi , a seconda della vastità dell'impianto , inteso sia come lay out, che come numero fisico di ingressi ed uscite, ci chiediamo ancora se utilizzare un logo ? 

a sto punto , mettiamo relè e temporizzatori.....

 

mancano una miriade di informazioni per potere dare un consiglio serio e mirato , informazioni gia elencate in precedenza .

@PAOLO147 , scherzando un po , è sabato pomeriggio , e sono ancora arrabbiato per la settimana di lavoro....eccone il motivo...

Non sopporto il logo , perchè anche in presenza di compiti complessi , il solito cliente furbone , che mira a screditare il tuo lavoro per abbassare il prezzo e minimizzare quello che può essere l'investimento , ti tira fuori le frasi " ma io in rete ho comprato il logo..."

Ho visto cose che voi umani , in fatto di automazione, non potete immaginare  😁   macchine fatiscenti , che cadono a pezzi , che neanche un rottamaio le prenderebbe perchè troppo sporche, e rifondere il metallo farebbe più scoria che non quello che ci ricavi , uscire con frasi " qui è tutto automatizzato , ho un logo che comando da distante e posso fare accendere le resistenze di riscaldo......"   " il mio programmatore del logo è un asso nell'informatica....." ed altre amenità del genere

 

In altre discussioni è emersa la praticità di questi piccoli relè programmabili , ovvero :   mi serve al volo una logica per due , tre ingressi , due temporizzatori, devo fare delle prove, allora ok il Logo come altri piccolini ci stanno sicuramente

 

Ma parliamo di automatizzare un impianto , soglie di lavoro , comunicazione con HMI....e nominiamo il piccolino ?   no dai..siamo completamente fuori strada , almeno per il mio parere

 

Quando qualche cliente, o futuro cliente, mi cita queste soluzioni tecniche , come esempio di spremere al massimo le capacità del prodotto  (  una CPU è sprecata come capacità di elaborazione , utilizziamo quello che è piccolo e costa poco.... )  , io oramai non saluto neanche  più , mi giro e inizio a scappare....veloce e lontano

 

una delle ultime successe...e starò vago , altrimenti se quello che ha fatto il casino legge il forum , si potrebbe sentire offeso

 

Una modifica ad un attrezzatura aggiunta ad un centro di lavoro , un sistema di bloccaggio dei pezzi automatizzato : il progetto della parte elettrica , il costo delle morse pneumatiche , il bordo campo , diciamo che valeva meno di 5000 Euro : il primo che ha realizzato il tutto , ha utilizzato un logo , risparmiando rispetto ad un 1200 circa 150 Euro...a contai fatti , cosi   Tutti entusiasti , felici , contenti

Poi vengono le modifiche ulteriori e  l'interfacciamento con il CNC , tramite in out digitali , diamo un consenso , riceviamo lo start , ecc, ecc

Con il logo non si poteva fare, perchè il fenomeno è sparito con il programma :  mi chiamano , stringo la mano e me vado  ( ho stretto la mano per educazione )

Stranamente in giro non si trovava un programmatore ( con la P maiuscola) che facesse la modifica, anche perchè la macchina era da rifare completamente, mancavano in out per i consensi , e nessuno , in rispetto al famoso industriale della zona, ghli osava dire in faccia che la soluzione tecnica pensata all'inizio faceva schifo  )

Il titolare, testardo , chiama allora l'assistenza del CNC e fa fare a lui la modifica dei consensi , ecc, ecc cosi da non modificare il programma originale del logo

Fra chiamata e lavoro gli è costato 1500 Euro , e fortuna che la trasferta del tecnico era solo di 20 KM

 

Mi richiamano per modificare la seconda macchina, gemella della prima , mi dicono usi pure Lei cosa ritiene meglio....secondo te cosa ho usato ? 😁

La mia sicuramente è una storiella di parte, non sono oggettivo nei confronti , ma  è lo stesso concetto di chi compra un Ardu...no  ( mi fa cosi ribrezzo che non riesco a scriverlo ) e vuole automatizzare un compito in ambiente industriale

 

Mi fermo , per non andare fuori tema,. e per non suscitare ire d parte degli amici delo logo , ma soprattutto perchè andrei fuori tema

 

Attendiamo notizie piu dettagliate del lavoro dei 20 tini

 

Vi auguro un buon sabato pomeriggio

 

 

Modificato: 20 maggio 2023 da luigi69

[Livio Orsini]

2 ore fa, luigi69 ha scritto:

ha utilizzato un logo , risparmiando rispetto ad un 1200 circa 150 Euro...a contai fatti , cosi   Tutti entusiasti , felici , contenti

Poi vengono le modifiche ulteriori e  l'interfacciamento con il CNC ,

 

Luigi69 i latini usavano dire: "est modus in rebus", ovvero  "esiste una misura nelle cose".

Una soluzione può essere giusta o errata in funzione delle condizioni al contorno.

Ci sono applicazioni semplici, di basso costo, dove i µPLC come il LOGO, hanno la loro ragion d'essere,

Ad esempio in un quadretto con 2 marcia-arresto ed un poco di logica, un µPLC ha la sua ragion d'essere.

Se invece l'apparecchiatura è più complessa ed il costo globale della macchina è di per se elvato, risparmiare un paio di cento euro sul PLC è una vera idiozia.

 

Però oggi, spesso si opera con quella miopia del massimo risparmio ad ogni costo, tagliando su tutto quello che non indispensabile e, magari, anche qualche cosa di più.

Poi magari capita, come nel tuo esempio, che si presenta la necessità di una modifica ed allora sono lacrime e sangue.

 

Ritornando al tema della discussione sino a quando misterhck non ci aggiornerà con le sue considerazioni, ritengo inutile disquisire, magari parecchio OT.

Attendiamo nuove da misterhck

[PAOLO147]

8 ore fa, luigi69 ha scritto:

Non sopporto il logo , perchè anche in presenza di compiti complessi , il solito cliente furbone , che mira a screditare il tuo lavoro per abbassare il prezzo e minimizzare quello che può essere l'investimento , ti tira fuori le frasi " ma io in rete ho comprato il logo..."

Bene..Grazie , sei stato Chiarissimo ! e condivido il tutto ,  cosi anche , quanto scritto da Yiogo e LivioOrsini  ,

.....mi sento di aggiungere solamente , alle frasi :   " ... fare scomparire i logo dalla faccia della terra "  e  ".. smontarli e buttarli nel cesso" ,  che' la colpa ,( se cosi si puo dire ),

 o quello di esistere , Non e' certo del prodotto stesso , Ma di chi li usa nel modo improprio o sbagliato , e la domanda di Misterhck in questo post , credo proprio , sia un valido esempio.