Isolamento Galvanico Capacitivo

[dxtech]

Salve a tutti, utilizzando questo schema e, cioè, utilizzando il condensatore in entrambi i poli, il carico è isolato galvanicamente o no?

Attendo Vostre. Grazie mille in anticipo.

[Robibacchio]

Secondo me no, poiché se chiudi il circuito verso terra la corrente (scossa) ti circola addosso 

[NovellinoXX]

34 minuti fa, dxtech ha scritto:

il carico è isolato galvanicamente o no?

 

Assolutamente no. Solo il trasformatore assicura un isolamento galvanico.

[Colonial54]

Probabilmente lo e' solo per la corrente continua.

[Robibacchio]

Anche in continua una schicchera arriverebbe, transitoria ma presente 

[click0]

si e no...

che ci devi fare?

[Livio Orsini]

Il 23/9/2023 alle 17:43 , dxtech ha scritto:

il carico è isolato galvanicamente o no?

 

Assolutamente no!

 

L'isolamento galvanico lo si può ottere solo tramite trasformatore d'isolamento o accoppiamento ottico.

[piergius]

- Osservando lo Schema, si tratta di una Maglia in cui circola Corrente. 

Resistore, Condensatori e Carico sono 4 Impedenze poste in Serie, che realizzano un Partitore. 

- Il Circuito viene utilizzato in Alternata se non è necessario Isolamento Galvanico  !  ! 

(Praticamente la Capacità posta in serie limita la Corrente che può circolare sul Carico.) 

- Vengono ridotti nettamente la Potenza dissipata e il Fattore di Potenza , rispetto al

Partitore Resistivo . 

- Lo Schema che hai proposto, se dotato di 2 Condensatori uguali, porta il Carico a lavorare

ad una Tensione intorno ai 115Volt ~ verso Terra ! ! 

Quindi riduce parzialmente la Tensione Alternata presente sui Componenti del Carico,

ma non li isola da Terra .

- Tendenzialmente è più indicato per Apparecchi dotati di Spina Europlug, per natura

soggetti ad Inversione di Polarità . 

- Invece, nei Cronotermostati o nelle Lampadine E14 o E27 ne mettono solo 1 lato Fase  . 

Così la Tensione Alternata sugli altri Componenti può ridursi a qualche decina di Volt verso

Terra . 

(A patto che Fase e Neutro siano giusti ). 

-

Buona giornata ! 

 

[Livio Orsini]

3 ore fa, piergius ha scritto:

Lo Schema che hai proposto, se dotato di 2 Condensatori uguali, porta il Carico a lavorare

ad una Tensione intorno ai 115Volt ~ verso Terra ! ! 

 

Dipende dalle capacità e dal carico. Se la capacità è di valore sufficiente elevato, la c.d.t. su di esse diventa trascurabile, quindi è come se il carico fosse connesso direttamente alla rete.

 

Comunque non c'è alcun isolamento galvanico, qualsiasi sia il valore della capacità.

[Gennar0]

Anche l'aria ha una capacità, quindi neppure gli isolatori ottici sono isolati? Si che lo sono, infatti sia un optoisolatore che un trasformatore, hanno delle caratteristiche di lavoro, frequenza, tensione etc. Come ti ha detto Click0, dipende.

Un isolante elettrico, può isolare a 100 volt, e non isolare a 10000. Non è un isolante? A 100 si, a 10000 no.

Edited September 25, 2023 by Gennar0

[click0]

l'isolamento è galvanico se tra due punti non può circolare corrente continua...

 

mi sbaglio?

 

[NovellinoXX]

55 minuti fa, click0 ha scritto:

l'isolamento è galvanico se tra due punti non può circolare corrente continua

Sbagliato, perchè non deve circolare nemmeno la corrente alternata.

Per realizzare un isolamento galvanico non e' nemmeno sufficiente un banale trasformatore, ma si deve usare un trasformatore "di isolamento", cioè un trasformatore con uno schermo tra primario e secondario da collegare a terra .

Questo schermo impedisce interazioni di natura capacitiva tra primario e secondario.

Edited September 25, 2023 by NovellinoXX

[Livio Orsini]

9 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Per realizzare un isolamento galvanico non e' nemmeno sufficiente un banale trasformatore, ma si deve usare un trasformatore "di isolamento", cioè un trasformatore con uno schermo tra primario e secondario da collegare a terra .

Questo schermo impedisce interazioni di natura capacitiva tra primario e secondario.

 

Non solo, per poter essere definito "trasformatore di isolamento" l'avvolgimento secondario deve essere separato dall'avvolgimento primario da materiale isolante che ne garantisca l'isolamento. Se gli avvolgimenti sono affiancati l'altezza del separatore deve essere maggiore dell'altezza massima degli avvolgimenti; se gli avvolgimenti sono sovrapposti lo strato isolante deve avere una larghezza maggiore di quella degli avvolgimenti.

La maggiorazione in altezza o larghezza dipende dal tipo di materiale impiegato e dalla massima tensione a cui si garantisce l'isolamento; medesimo criterio per lo spessore dello strato isolante o del separatore.

 

 

Però l'autore della discussione ha posto la domanda, ma non ha più scritto alcun commento.

 

Edited September 26, 2023 by Livio Orsini

[Gennar0]

L'isolamento è sempre limitato dalle caratteristiche e circuito dove verrà usato, difficile isolare ogni punto d'ingresso e uscita.

Dire che non c'è separazione galvanica in presenza di capacità è limitativo.

Edited September 26, 2023 by Gennar0

[piergius]

-Capita di accorgersi che "stavamo prendendo un granchio". 

-  Tanti anni fa avevo acquistato 2 Ciabatte (ticino e vimar) pensando fossero più sicure . 

- Invece presi una bella☹️ Scossa ⚡ lavorando su Apparecchi collegati a valle;

l' Interruttore incorporato in esse spegne la Spia, ma, essendo Unipolare, taglia

Fase o Neutro random poichè la Spina può essere inserita in entrambi i versi.. 

-

- Da allora, nelle Ciabatte che hanno Interruttori Unipolari, aggiungo una Spia al Neon

tra filo Blu e Terra . 

Si accende quando la Spina è al contrario segnalando che c' è Tensione ! 

- 

Buona giornata ! 

[Livio Orsini]

25 minuti fa, Gennar0 ha scritto:

Dire che non c'è separazione galvanica in presenza di capacità è limitativo.

 

ma cosa dici?

Non è limitativo, è assoluto.

 

L'isolamento galvanico non è un opinione ma è un fatto ben preciso.

Due circuiti sono separati galvanicamente tra loro se, e solo se, tra loro non può circolare alcuna corrente.

 

Questa è la definizione universalmente riconosciuta dal mndo scientifico, non un'opinione personale.

[NovellinoXX]

17 minuti fa, piergius ha scritto:

Da allora, nelle Ciabatte che hanno Interruttori Unipolari, aggiungo una Spia al Neon

tra filo Blu e Terra . 

Io risolvo a monte il problema: compro solo ciabatte con interruttore bipolare 😀

[NovellinoXX]

13 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Due circuiti sono separati galvanicamente tra loro se, e solo se, tra loro non può circolare alcuna corrente.

Concordo ! A maggior ragione se l'isolamento e' richiesto per la sicurezza della persona

[Gennar0]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

ma cosa dici?

Non è limitativo, è assoluto.

La mia opinione sul circuito presentato nel post, che non ha niente di assoluto.

Guardando il circuito, non mi pare ponga i limiti del mero dispositivo venduto su RS.

[Livio Orsini]

3 ore fa, Gennar0 ha scritto:

Guardando il circuito, non mi pare ponga i limiti del mero dispositivo venduto su RS.

 

Ripeto: l'isolamento galvanico non è un'opinione, ma è uno stato ben definito.

A parte il fatto che, eventualmente, dovresti indicare di quale di spositivo si tratta, in modo che si possa valutarne le specifiche.

Quando si usa la locuzione "isolamento galvanico" non ci sono ne "se", ne "ma" e nemmeno condiioni particolari.

O un circuito è galvanicamente isolato o non lo è, punto.

Se lo è deve rispettare la condizione necessaria e suffciente che ho esposto in precedenza, e che riporto, per evitare fraintendimenti.

Due circuiti sono separati galvanicamente tra loro se, e solo se, tra loro non può circolare alcuna corrente.

Il circuito riportato in figura non rispetta questa condizione.

Anche la corrente continua può circolare per un tempo limitato, tempo dipendente dalla costante di tempo di carica dei condensatori.

Questo circuito non può assolutamente svolgere funzioni di separazione galvanica generica, tanto meno può essere preso in considerazione come circuito di sicurezza contro contatti accidentali.

[piergius]

5 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

compro solo ciabatte con interruttore bipolare

Anch' io, da quando ho ⚡"toccato con mano" 😉 . 

-

Buon pomeriggio ! 

P. S. :

L' aggiunta della Spia è utile anche qualora le Ciabatte abbiano un Bipolare,

seguito da vari Unipolari dedicati alle singole Prese . 

Ciao ! 

[Livio Orsini]

40 minuti fa, piergius ha scritto:

L' aggiunta della Spia è utile anche qualora le Ciabatte abbiano un Bipolare,

 

Io, comunque, preferisco togliere la spina della ciabatta, se devo fare lavori a valle.

[Robibacchio]

Mi sembra che si mischi la possibilità di prendere una scossa "standard" da un evento tipo fulmine. Non ci sarà mai un isolamento assoluto, esisterà sempre un evento eccezionale che siete tutti gli isolamenti 

[Livio Orsini]

10 ore fa, Robibacchio ha scritto:

Mi sembra che si mischi la possibilità di prendere una scossa "standard" da un evento tipo fulmine.

 

Assolutamente no!

Con il circuito in figura ti prendi la "scossa standard". Non c'è alcuna separazione galvanica e non protegge in alcun modo dai contatti accidentali.

 

L'isolamento assoluto non esiste perchè ogni materiale dielettrico ha il suo potenziale limite.

Infatti si garantisce l'isolamento sino ad un determinato valore di tensione.

La sola cosa importante è che la tensione, a cui è garantito l'isolamento, sia maggiore delle massima tensione che potrebbe essere presente nel circuito; ovviamente non vengono considerati eventi eccezionali come il fulmine.

 

Comunque esistono norme specifiche che definiscono l'isolamento galvanico, di cui ho riportato la definizione.

Edited September 27, 2023 by Livio Orsini

[Robibacchio]

Sono perfettamente d'accordo su non isolamento galvanico del circuito in oggetto, ma mi era sembrato che si sollevassero eccezioni di lana caprina riguardo l'isolamento.