IR2153

[topolo]

13 minuti fa, NovellinoXX ha scritto:

I mos devono essere montati su un dissipatore adeguato.

3.300uF vanno meglio.

Crea una connessione di massa comune spessa e corta,

l'ideale e' connettere i source dei due mos e il negativo del condensatore in un unico punto.

I mos hanno un loro dissipatore. Ho usato un condensatore da 3300uF (ho sbagliato a scrivere). I source dei due gate hanno massa comune del condensatore, ma il problema è che uno scalda più dell'altro.

[Livio Orsini]

2 ore fa, topolo ha scritto:

I source dei due gate hanno massa comune del condensatore, ma il problema è che uno scalda più dell'altro.

 

Hai collegato il pin 6 al source ed allo zero volt? Poi allo zero volt deve essere collegato anche il source del mosfet basso (quello con il gate al pin 7).

 

Se un mosfet scalda mplto più dell'altro al 99% è mal pilotato o c'è un'oscillazione sul drain. Se non hai collegato il a zero il pin 6, quel mosfet è pilotato malissimo!

 

Riverifica che, staccando i gates e mettendoli a zero volt per sicurezza, la lampadina in serie all'alimentazione rimanga spenta. Se rimane ancora un po accesa scollega anche l'alimentazione ai pin 1 e 8, per sicurezza. Se la lampada non è perfettamente spenta significa che almeno uno dei 2 mosfet è in perdita.

[tesla88]

Mi accodo un po' così quindi spero non sia già stato detto ma, la lampadina in serie al 12V la metti in serie a tutto?? 
Dovresti metterla in serie solo al filo che porta il 12V al centrale del trasformatore, di modo che la parte di controllo (ovvero l'IR2153) resti alimentato sempre a 12V...

 

Poi questi circuiti sono sensibili per quanto riguarda il Layout -  lunghezze e sezioni dei cablaggi, la realizzazione deve essere curata.

 

Se posso chiedere qual'è l'applicazione ? Perché mi pare piuttosto didattico come circuito e comunque un inverter a onda quadra va bene giusto per accendere una lampada a 220...

[topolo]

18 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Hai collegato il pin 6 al source ed allo zero volt? Poi allo zero volt deve essere collegato anche il source del mosfet basso (quello con il gate al pin 7).

Riverifica che, staccando i gates e mettendoli a zero volt per sicurezza, la lampadina in serie all'alimentazione rimanga spenta. Se rimane ancora un po accesa scollega anche l'alimentazione ai pin 1 e 8, per sicurezza. Se la lampada non è perfettamente spenta significa che almeno uno dei 2 mosfet è in perdita.

Grazie per la risposta. Il PIN 6 è collegato a zero. Proverò a verificare

 

14 minuti fa, tesla88 ha scritto:

Mi accodo un po' così quindi spero non sia già stato detto ma, la lampadina in serie al 12V la metti in serie a tutto?? 
Dovresti metterla in serie solo al filo che porta il 12V al centrale del trasformatore, di modo che la parte di controllo (ovvero l'IR2153) resti alimentato sempre a 12V...

Poi questi circuiti sono sensibili per quanto riguarda il Layout -  lunghezze e sezioni dei cablaggi, la realizzazione deve essere curata.

Grazie per l' interessamento. Il circuito è didattico. Il layout devo riverificarlo

[Dumah Brazorf]

On 10/8/2023 at 3:22 PM, topolo said:

Il problema e che quando lo collego alla batteria da 12 volt, con in serie al positivo una lampadina a incandescenza da 12 volt, si accende e quindi vol dire che c'è qualcosa in corto. Cosa può essere?

Se non passa corrente cosa dovrebbe funzionare? Piuttosto hai controllato senza mandare corrente al trasformatore con un oscilloscopio che il circuito oscilli? Ricontrolla di non aver collegato i mosfet al contrario.

Lo schema è quello, c'è poco da sbagliare. Qui sotto uno più semplificato da uno che tanto pirla non è, Diodegonewild.

 

 

Non dovresti aver bisogno delle resistenze di pulldown, l'ir2153 dovrebbe già prevedere questo.  

 

 

Modificato: 12 ottobre 2023 da Dumah Brazorf

[Livio Orsini]

5 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Qui sotto uno più semplificato da uno che tanto pirla non è, Diodegonewild.

 

 

E identico a quello che ho pubblicato nella pagina precedente e che topolo  ha realizzato, spero fedelmente.

Poi questo circuito lo ritrovi uguale sulle A.N. T.I., che produce lo l'ir2153.

 

5 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Non dovresti aver bisogno delle resistenze di pulldown

 

Non c'è alcuna resistenza di pull down e nessuno ne ha mai parlato!

 

La lampadina da 12V in serie, serve nelle prove di verifica per evitare che un componente in corto circuito possa far fare il botto. Se il circuito lavora correttamente la lampadina può accendersi molto fiocamente, perchè la maggior parte della tensione cade sul circuito.

Una volta verificato che non ci sono cc, la lampadina si può togliere.

Il problema che c'è ora è che uno dei 2 mosfet scalda molto. Questo è indice o di un cattivo pilotaggio del mosfet, o di una differenza sostanziale nella sua metà di avvolgimento del trasformatore.

Modificato: 12 ottobre 2023 da Livio Orsini

[Dumah Brazorf]

28 minutes ago, Livio Orsini said:

Non c'è alcuna resistenza di pull down e nessuno ne ha mai parlato!

Rp1 e Rp2 sullo schema disegnato a mano come le definisce allora?

Modificato: 12 ottobre 2023 da Dumah Brazorf

[Livio Orsini]

12 minuti fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Rp1 e Rp2 sullo schema disegnato a mano come le definisce allora?

 

Perchè non leggi tutto il tread con attenzione, invece di far domande inutili?

Se lo avessi letto attentamente sapresti che , dopo che avevo consigliato di togliere i resistori in serie al gate ed aver pubblicato il circuito di cui sopra, topolo ha abbandonato quel primo circuito ed è passato a quello della T.I..

Comunque i problemi di pilotaggio non li creano i resistori di pull down, ma quelli in serie al gate, perchè limitano l'energia al gate.

Il gate di un mosfet, detto in modo molto semplificato, lavora come una capacità che deve essere caricata, per portare il mosfet in conduzione, e scaricata per interdirlo. Più velocemente si carica e scarica, più veloce sarà la transizione di stato del mosfet; se metti un resistore in serie limiti la corrente di carica, quindi ci vuole più tempo per caricarsi ed anche per scaricarsi, anche se nello schema iniziale il resistore è bypassato da un diodo inverso.

[topolo]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

.Il problema che c'è ora è che uno dei 2 mosfet scalda molto. Questo è indice o di un cattivo pilotaggio del mosfet, o di una differenza sostanziale nella sua metà di avvolgimento del trasformatore.

Ho provato a fare come hai detto, ovvero mettere i gates dei mosfet a zero volt, e la lampadina non si accende. Come è stato ribadito in questa discussione, questo circuito ne risente pienamente del layout, ma in quali circostanze?

Modificato: 12 ottobre 2023 da topolo

[Livio Orsini]

3 minuti fa, topolo ha scritto:

ma in quali circostanze?

 

Quando sta lavorando.

I collegamentidello zero volt devo essere i più corti possibili. Inoltre devi evitare gli accoppiamenti che possono derivare tra il drain di un mos ed il gate dell'altro.

 

Certo che senza avere un oscilloscopio diventa un'impresa impossibile verificare la correttezza dei pilotaggi.

[topolo]

1 minuto fa, Livio Orsini ha scritto:

Certo che senza avere un oscilloscopio diventa un'impresa impossibile verificare la correttezza dei pilotaggi.

Ne sono in possesso

[Livio Orsini]

13 ore fa, topolo ha scritto:

Ne sono in possesso

 

Bene, comincia a controllare il pilotaggio del gate di quello che scalda di più e rafforntalo con il pilotaggio dell'altro gate

[tesla88]

Il layout non è dei migliori. I collegamenti tra integrato e gate dovrebbero esser molto corti. Lo stesso per quanto riguarda la parte di potenza. 

Comunque secondo me la lampadina va messa in serie solo al positivo che va al centrale del trasformatore in modo che il circuito di pilotaggio non subisca variazioni sulla tensione di alimentazione al variare del carico.

[Dumah Brazorf]

Azzardo teoria: ad ogni ciclo la lampadina limita la corrente in arrivo ed il trasformatore scarica il condensatore, il chip va in trip e ricomincia il ciclo. A furia di resettarsi comincia sempre dallo stesso mosfet che quindi scalda di più.

[topolo]

Ho accorciato ancora di più i collegamenti sia della parte di potenza che dell'integrato. Questa volta ho collegato l'alimentatore direttamente al circuito, senza nessuna lampadina in serie.  Accade che il mosfet del pin 7 scalda maggiormente rispetto a quello del pin 5 (quest'ultimo resta quasi freddo). Inoltre all'avvolgimento secondario del trasformatore, dove di regola dovrei ottenere 220v, ne ottengo 420v !!!

Ho postato anche la foto dell'oscilloscopio alle uscite del pin 5 e 7, che sono identiche. Non capisco il motivo per cui con i gate dei mosfet attaccati ottengo 68 Hz, mentre con i gate staccati ottengo 51 Hz. 

Inoltre l'alimentatore con cui alimento il circuito, dopo circa 3 minuti di funzionamento scalda più del dovuto. 

[Dumah Brazorf]

Ricontrolla i collegamenti col trasformatore. Devi misurare una resistenza simile sui due avvolgimenti collegati ai mosfet.

[Livio Orsini]

2 ore fa, topolo ha scritto:

Inoltre all'avvolgimento secondario del trasformatore, dove di regola dovrei ottenere 220v, ne ottengo 420v !!!

 

Fai una prova banale ma risolutiva: Alimenta a 230V l'avvolgimento secondario e misura le tensioni che ottieni sui due èrimari.

La misura fatta con il tester può essere fasulla se il voltmentro non è un TRUE RMS di buona qualità.

Se il tuo oscilloscopio è a doppia traccia verifica che ci sia del tempo morto tra il pilotaggio dei 2 gate, in altri termini quando su un gate il segnale va a zero, deve trascorrere circa 1,5µs prima che il segnale sull'altro vada al 12V.

La differenza di freqeunza tra vuoto e carico è dovuta proprio alla deriva dell'oscillatore, visto che non è stato pregettato per freqeunze così basse. Comincia a lavorare bene da f > 1kHz

Modificato: 14 ottobre 2023 da Livio Orsini

[NovellinoXX]

2 ore fa, topolo ha scritto:

Non capisco il motivo per cui con i gate dei mosfet attaccati ottengo 68 Hz, mentre con i gate staccati ottengo 51 Hz. 

Perchè la tensione erogata dall'alimentatore cala quando e' sotto carico.

Dovresti disaccoppiare e stabilizzare l'alimentazione all IR2153.

[topolo]

37 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Fai una prova banale ma risolutiva: Alimenta a 230V l'avvolgimento secondario e misura le tensioni che ottieni sui due èrimari.

La misura fatta con il tester può essere fasulla se il voltmentro non è un TRUE RMS di buona qualità.

Se il tuo oscilloscopio è a doppia traccia verifica che ci sia del tempo morto tra il pilotaggio dei 2 gate, in altri termini quando su un gate il segnale va a zero, deve trascorrere circa 1,5µs prima che il segnale sull'altro vada al 12V.

Sono riuscito ad ottenere 220V ma dopo qualche secondo il circuito fa un ronzio strano e va a 420V. E quando va a 420V i mosfet non scaldano più. Ma non deve funzionare così, il mio intennto non sono 420V. 

Modificato: 14 ottobre 2023 da topolo

[Livio Orsini]

Hai fatto la prova che ti chiesto verificando se i due avvolgimenti a bassa tensione sono ufuali? è una prova semplicissima e non ci vuole piùdi 10' per effettuarla.

 

13 ore fa, topolo ha scritto:

ma dopo qualche secondo il circuito fa un ronzio strano e va a 420V.

 

Controllailpilotaggio in queste condizioni e, soprattutto, fai il confronto tra i due segnali per verificare se cìè il tempo morto tra i fronti di salita di uno ed il fronte di discesa dell'altro.

[Dumah Brazorf]

Altra prova è scambiare di posizione sul driver i due mosfet e verificare se quello che scalda rimane lo stesso o diventa l'altro.

[topolo]

Il 15/10/2023 alle 07:02 , Livio Orsini ha scritto:

Hai fatto la prova che ti chiesto verificando se i due avvolgimenti a bassa tensione sono uguali?

La tensione che ottengo è a 12V. Ora, ho messo il condensatore tra massa e Vcc all' inizio del circuito. Il circuito funziona, ma andando a controllare con l' oscilloscopio ai pin 5 e 7 mi compare un onda quadra molto frastagliata. Solo staccando e riattaccando il gate di un mos al pin 5, ho un onda quadra.

[NovellinoXX]

La cosa più deprimente in post come questi e' quando si chiede di fare qualcosa e si risponde con tutt'altro.

Modificato: 16 ottobre 2023 da NovellinoXX

[Livio Orsini]

2 ore fa, topolo ha scritto:

ma andando a controllare con l' oscilloscopio ai pin 5 e 7 mi compare un onda quadra molto frastagliata

 

Il tuo oscilloscopio è doppoia traccia, perchè non verifichi tutti e 2 i segnali di gate contemporaneamente? Questa è la trerza volta che te lo chiedo.

Fai la verifica senza i gaters collegati e con i gates collegati.

Cosa significa molto frastagliata? Perchè non pubblichi le foto facendo le due verifiche che ti ho chiesto?

Se non fai le prove e non pubblichi i risultati come è possibile aiutarti?

 

2 ore fa, topolo ha scritto:

La tensione che ottengo è a 12V.

 

Ma su tutti e 2 gli avvolgimenti? Che differenza c'è tra uno e l'altro? C'è sempre una differenza, anche se minima, ma c'è.

 

 

[topolo]

Il 16/10/2023 alle 10:34 , Livio Orsini ha scritto:

Il tuo oscilloscopio è doppoia traccia, perchè non verifichi tutti e 2 i segnali di gate contemporaneamente? Questa è la trerza volta che te lo chiedo.

Allora ho fatto le verifiche con i gate scollegato e i gate attaccati. La prima immagine è con i gate scollegati e la seconda con i gate attaccati.

 

Il 16/10/2023 alle 10:34 , Livio Orsini ha scritto:

Che differenza c'è tra uno e l'altro?

In termini di resistenza o tensione?