Collegamento cronotermostati a valvole impianto a pavimento

[Ozzy1]

Buonasera, allego schema elettrico per gestire 4 valvole 230 v, collettore pavimento con 1 solo circolatore e 2 cronotermostati, 1 crono alimenta 1 valvola, ed il secondo le altre 3, con lo stesso circolatore, con il disegno allegato funziona come se il secondo crono non esistesse, cosa sbaglio? Grazie infinite per l'eventuale gradita risposta.

 

SCUSATE ERRATA CORRIGE IL FILE CORRETTO E' IL SEGUENTE

 

 

Modificato: 16 ottobre 2024 da Alessio Menditto
Modificato titolo

[drn5]

quindi il circolatore gira H24 indipendentemente dai crono ?

E cosa intendi con "come se non esistesse il secondo crono" ?

 

Se il circuito è realizzato come lo schema in alto, un crono attiva 3 valvole e l'altro una. Se nella realta è come lo hai disegnato!

Modificato: 14 ottobre 2024 da drn5

[Ozzy1]

Si i crono devono attivare uno 3 valvole e l'altro 1, ma il circolatore deve partire insieme ad un crono oppure all'altro,

[Ozzy1]

Non capisco perchè quando attivo uno dei due crono le valvole si aprono tutte e 4

 

[drn5]

Lo schema che va preso per buono è quello in alto o quello in basso nel tuo post di apertura discussione?

 

Se è quello in alto i crono lavorano esattamente come vorresti, ma il circolatore gira H24.

Se è quello in basso c'è un corto.

 

Quindi, immagino da quello che scrivi per come sta funzionando, nessuno dei due schemi rispetta la realta del circuito.

 

Se vuoi che il circolatore giri solo se i crono "chiamano" allora in parallelo ai comandi valvole devi mettere un rele (quindi 2 gruppi valvole = 2 rele) con i contatti in parallelo tra di loro che azionino il circolatore. Forse sta  proprio li il tuo errore hai preso un filo da ogni termostato e l'hai portato al circolatore. Così facendo il circolatore gira si con i crono, ma hai messo tutte le valvole assieme....

Modificato: 15 ottobre 2024 da drn5

[Ozzy1]

Ciao, le valvole non sono insieme solo i neutri, il disegno è corretto il primo in alto quello con la cancellatura del corto  🙂, il NO del crono alimenta 3 valvole ed il secondo solo 1, tu sei gentile però io non ho capito bene, avrei bisogno di un disegno se fosse possibile, poi capire quale tipo di relè ?

[omaccio]

Ci vuole un relè che aziona il circolatore oppure utilizzare il contatto pulito delle elettrovalvole per attivare il circolatore! 

Così senza nessun relè il circolatore ti fa da ritorno per attivare le elettrovalvole, in pratica le comanda al posto del cronotermostato!

 

[Ozzy1]

Omaccio buongiorno, dove lo devo posiziona il relè? 

[Ozzy1]

Le elettrovalvole hanno solo 2 fili ( Fase e Neutro)

[Ozzy1]

Comunque rivedendo i disegni sono entrambi sbagliarti, la fase non va direttamente al circolatore, ma solo ai crono

[Ozzy1]

Sono le fasi di ritorno dei crono che vanno al circolatore

[drn5]

[Ozzy1]

Mille grazie,  sei stato gentilissimo, potrei sapere quale modello di relè è con quali caratteristiche  tecniche è meglio acquistare secondo il tuo parere? Vedo poi due schemi come li metto insieme?

Modificato: 15 ottobre 2024 da Ozzy1

[drn5]

E' lo stesso circuito.

Unisci le due fasi e i due neutri e li porti al tuo magnetotermico.

Per i rele, basta che sopportino la corrente del circolatore (suppongo abbia un assorbimento massimo di 1A) , abbiano la bobina a 220V e almeno 1 contatto, tipo questi che sono venduti 2 al prezzo di uno e sono più che sufficienti.

[Ozzy1]

Ringrazio ancora immensamente, buona serata

[Ozzy1]

Buon giorno , vediamo se ho capito bene,  morsetto 13-14 alimentazione Magnetico,  12 il ritorno del crono NO( 220v)  8 al circolatore, e lo stesso sull'altra linea

[drn5]

Lo schema. Se segui lo schema non sbagli.

Al di la dei numeri sullo zoccolo del relè, che cambiano da zoccolo a zoccolo e da rele a rele.....

Da quello che scrivi mi pare tu non abbia letto lo schema.

 

Modificato: 16 ottobre 2024 da drn5

[Ozzy1]

Grazie, si ho letto lo schema  mi pare tutto chiaro.

 

[Ozzy1]

Buongiorno,  probabilmente non era tutto chiaro, i due fili che escono dai relè che si collegano al circolatore mi alimentano di ritorno anche l'altra zona, mi servirebbe un disegno con i collegamenti, lo schema elettrico e forse troppo ostico.

[drn5]

Se rispetti lo schema è impossibile.

Tu hai 2 zone, ogni zona ha un crono.

Un crono eccita 3 valvole ed un rele, l'altro crono eccita una valvola e l'altro rele.

Le due zone sono indipendenti una dall'altra. Sono i crono che le eccitano. Singolarmente.

Ogni rele, che sia uno, l'altro o entrambi assieme attivano il circolatore. Solo il circolatore.

 

Come fanno i contatti dei rele che sono collegati solo al circolatore ad eccitare le valvole ? Da schema è impossibile !

 

Perdonami se sono diretto, ma stai sbagliando qualche collegamento, ti consiglio di rivederli uno a uno.

Di puù non so che dirti.

 

 

[Ozzy1]

Ma quale scuse, sei fin troppo gentile,  sicuramente sto sbagliando qualche cosa,  penso i collegamenti dei relè, vai tranquillo ho solo da imparare,  c'è ne fossero disponibili come te. GRAZIE

[Ozzy1]

Scusa faccio ancora una domanda , ma i relè vanno alimentati a parte?

[drn5]

Le bobine dei rele si alimentano in parallelo alle valvole comandate dai rispettivi crono. E' sullo schema.

Pensa alla bobina di un rele come se fosse la bobine di una valvola.

Il crono che alimenta una sola valvola alimenta 2 "cosi", una è la bobina della valvola vera e propria e l'altra è la bobina del rele.

Lo stesso ragionamento lo fai per l'altro crono che alimenta 3 valvole, in questo caso alimenterà 4 "cosi", 3 bobine delle valvole e la bobina dell'altro rele.

 

La fase che entra nel comune del contatto normalmente aperto di ogni relè è la stessa che entra nel comune del contatto normalmente aperto dei crono. E' sullo schema l'ho scritto 8 post indietro.

 

Questi post stanno diventando surreali, se non ci riesci piuttosto che fare danni o farti male chiama un elettricista.

Passo e chiudo.

 

[Ozzy1]

Ciao, saranno anche surreali,ma nessuno nasce imparato come si suol dire, comunque sono riuscito .

[GermanoLunelli]

Ben ritrovati a Tutti sono assente da un po' dal Forum ma, non vi ho mai dimenticati, sempre consigli preziosi e competenti.

Ringrazio  questo thread (filo di discussione)  per le specifiche date nelle risposte e per gli schemi postati.

Mi riaggancio al primo schema postato dove ho visto  i collegamenti  cronotermostati - elettrovalvole per chiarirmi un dubbio se mai ce ne fosse bisogno.

Ho un impianto di riscaldamento con dieci corpi riscaldanti (radiatori) sul cui collettore ci sono 10 testine con micro che comandano l'apertura e danno il consenso alla partenza della caldaia (che se non sbaglio è stato citato come TA). Queste (elettrovalvole) o testine elettriche (qui di seguito le chiamerò semplicemente testine elettriche) sono comandate da 5 cronotermostati che controllano altrettante zone dell'appartamento.

Tutti i cronotermostati sono alimentati a batterie e uso per comandare le testine elettriche i classici collegamenti C=Comune e NA=Normalmente Aperto  (o NO= Normal Open).

Ho rifatto i collegamenti perché mi sono trovato a sostituire le vecchie testine Giacomini, che non avevano il micro ma, una scheda comune per tutte le varie zone, la quale dava anche il consenso alla caldaia e gestiva un ritardo di partenza di circa 7 o 8 minuti per fare in modo che le valvole fossero completamente aperte e non forzassero sull'impianto a circuito mandandolo in sovrapressione. Questa tipologia appena spiegata ormai ha i sui 28 anni (roba da dinosauri direbbe mia figlia) ed ora su consiglio del mio idraulico ho aggiornato il tutto montando le testine Giacomini R473MX221 (dove M=Micro)  ed ho quindi eliminato la schedina che gestiva zone e ritardi di partenza. 

Poiché le testine sono a 220V (230) mando la fase per attivarle tramite il cronotermostato.

Il dubbio che mi è sorto  controllando  i contatti  sui cronotermostati è questo:

 

E' meglio che la fase sia collegata al contatto C=Comune, poi il cronotermostato quando si attiva fa il ponte con NA e quindi alimenta la/le testine elettriche o viceversa????

(lo schema postato da Ozzy1 che saluto e ringrazio e mi scuso per essermi accodato, faceva questo tipo di collegamento)

 

Il dubbio mi è venuto perché ho visto che su due dei 5 cronotermostati che ho, i contatti  erano  invertiti e il 220v o Fase era collegata al NA e il C alla testina alla quale mandava corrente.

Forse è più una "fisima" mia (sono anch'io una "testina" 🤣) ma, preferirei una risposta da un esperto, anche se fino ad ora ha funzionato tutto per 28 anni senza problemi.

 

Grazie a chi mi saprà/vorrà  rispondermi e consigliarmi.  Germano.

 

 

Modificato: 4 ottobre da GermanoLunelli