Impianto Di Terra Condominiale - Dov'è il dispersore?

[LB81]

Volendo verificare lo stato del dispersore di terra del condominio, e la sezione del PE, ho cercato il relativo pozzetto ma ho trovato soltanto pozzetti di scarico. Neanche il pozzetto che si trova nel locale contatori (al piano seminterrato) riguarda l'impianto di terra. Tutti i pozzetti vicini all'edificio sono della fognatura.

Il dispersore ci deve essere, c'è sempre stato da quando hanno costruito l'edificio (1979-81), dato che fino a 10 anni fa non vi erano cavi collegati alle tubazioni dell'acquedotto, poi hanno realizzato i collegamenti equipotenziali. Quindi escluderei che il dispersore sia costituito esclusivamente dalle tubazioni dell'acquedotto, dato che gli impianti sono stati adeguati alla l. 46/90.

Ho sentito dire che l'impianto ascensore utilizza un dispersore indipendente posto nella fossa dell'ascensore, al quale sono collegate le guide metalliche alla base. Sulla sommità delle guide è collegato il conduttore di terra che serve il locale macchine ascensore.

Ora le possibilità sembrano essere queste:

1)L'impianto di terra condominiale utilizza il dispersore posto nella fossa dell'ascensore, e quindi non accessibile se non ai manutentori. Questo mi sembra difficile, dato che il dispersore che viene utilizzato per gli appartamenti deve essere accessibile agli elettricisti che lavorano su detti impianti.

2)Il dispersore è costituito da una corda in rame disposta ad anello, e quindi completamente sepolta nel terreno. Cosa meno probabile, poichè l'edificio si trova su una collina, e sono presenti vari muri di contenimento che ostacolano questo tipo di installazione. E poi il terreno è abbastanza umido, quindi non credo sia necessario un impianto molto esteso.

3)Si tratta di un dispersore a piastra, non accessibile.

4)Il dispersore è a picchetto ma è privo di pozzetto.

Non so proprio cosa pensare, dato che non conosco le tecniche e le normative di quel periodo.

Ciao e grazie.

Modificato: 4 novembre 2005 da LB81

[Cipone]

Di solito se l'impianto di terra è ad anello ci sono pure i dispersori oltre alla corda nuda che li collega tra di loro compresa la calata del parafulmine. Almeno dove abito io è così. Oppure hanno sommerso il dispersore senza pozzetto (che dovrebbe essere comunque segnalato da apposito cartello che ne indica le distanze).

[Del_user_23717]

Questo mi sembra difficile, dato che il dispersore che viene utilizzato per gli appartamenti deve essere accessibile agli elettricisti che lavorano su detti impianti.

Beh, ti sembrerà difficile ma sta di fatto che hai girato in lungo e in largo ma non hai trovato ne pozzetto di terra, ne segnalazione di presenza di dispersore di terra!!!

Non c'è un' amministratore o qualcuno che magari abbia conservato qualche "vecchio pezzo di carta" ammesso che chi ha eseguito i lavori ne abbia rilasciati...

[Jakala]

Situazione molto comune, più di quanto si pensi.

Se sei fortunato esiste un picchetto sepolto da qualche parte e devi sperare che sia ancora in buono stato, sul fatto di essere sicuro che esista non ci scometterei visto il periodo in cui è stato fatto.

Pensare di aggiungerne un altro, magari in un pozzetto ispezionabile e segnalato?

Le norme non lo richiedono, ma sarebbe un idea intelligente.

[LB81]

Non c'è un' amministratore o qualcuno che magari abbia conservato qualche "vecchio pezzo di carta" ammesso che chi ha eseguito i lavori ne abbia rilasciati...

I lavori sono stati fatti prima che io venissi ad abitare nel condominio, quando l'amministratore era un condomino che ora non abita più nell'edificio (fino a qualche anno fa non erano obbligatori gli amministratori abilitati, normalmente estranei).

Di solito se l'impianto di terra è ad anello ci sono pure i dispersori oltre alla corda nuda che li collega tra di loro compresa la calata del parafulmine

Ora che mi viene in mente, qualche anno fa sono stati eseguiti dei lavori di ampliamento del piazzale condominiale, e hanno dovuto scavare abbastanza (hanno aggiunto dei pozzetti di scarico e di raccolta delle acque piovane, compresi i relativi tubi). Non notai né paletti né corde in rame. Penso che se avessero trovato uno o più paletti sommersi dal cemento li avrebbero resi ispezionabili tramite pozzetti.

Forse il dispersore è collocato in un terrapieno. Dato che l'edificio si trova su un terreno in pendenza, vi sono degli spazi non accessibili delimitati dal solaio del piano seminterrato e il terreno su cui sorge l'edificio, comunque troppo ristretti per ricavarne dei locali calpestabili.

Proverò a seguire il montante di terra per vedere dove ha origine, da qualche parte deve pur essere collegato (lo spero)...

Ciao e grazie a tutti.

Modificato: 5 novembre 2005 da LB81

[Piero Azzoni]

che dovrebbe essere comunque segnalato da apposito cartello che ne indica le distanze

NO, no, no !!! non e' vero !

e' richiesta la pianta che indica come e' fatto il sistema di dispersione

NON SONO MAI E POI MA RICHIESTI I CARTELLI

se c'e' la pianta e non i cartelli tutto ok

se c'e' la pianta e anche i cartelli tutto ok, i cartelli sono inutili

se non c'e' la pianta e ci sono i cartelli NON VA BENE !

[Nino1001]

Siamo alle solite...le fantanorme. Indipendentemente dalle norme è serio piazzare i pozzetti ispezionabili, cosi magari, ogni tanto,chissà,qualche anima pia và a controllare la tenuta meccanica (oltre al controllo elettrico ovvio), ed è serio mettere i cartelli, evitando cosi' di aprire tutti i pozzetti per scoprire poi che l'ultimo è quello giusto. La pianta va bene in archivio, che tanto l'amministratore poi non ricorda neppure dove l'ha messa.

[Cipone]

che dovrebbe essere comunque segnalato da apposito cartello che ne indica le distanze

Indendevo dire che secondo me ogni dispersore se privo di pozzetto dovrebbe essere segnalato con un cartello senza che lo indichi alcuna normativa.

[Piero Azzoni]

l'impianto dispersore basato su puntazze e' abbondantemente superato

ho visto perfino impianti basati su puntazze che vengono collegate da un conduttore isolato a 500 V ! assurdo

ma se correttamente colleghi le puntazze con corda nuda direttamente interrata ti accorgi che la capacita' di disperdere della corda nuda e' superiore a quella delle puntazze, cioe' che le ultime servono a poco

le puntazze hanno ancora senso in casi particolari dove abbiamo uno strato di terreno ghiaioso di riporto, ma a questo punto dovrebbero essere poche e molto lunghe, non certo tante e corte

la necessita' di ispezione nasce dai lavori fatti male, se collego per risparmiare ad una puntazza zincata il conduttore di rame con un bullone di acciaio al carbonio potrebbe marcire

ma se uso bulloneria coerente

per puntazze zincate in acciaio bulloni inox con teste cavo cripate

per puntazze ramate bulloni in rame o in ottone

durano in eterno

la necessita' di ispezionare il singolo dispersore e' una fantanorma, non e' mai esistita

e meno ancora di mai la necessita' di misurare la diversa dispersione di ogni singolo pozzetto

La pianta va bene in archivio, che tanto l'amministratore poi non ricorda neppure dove l'ha messa

STRAMALE !!!

la pianta delle locazione delle varie cosette:

terra, fogna, antincendio, irrigazione ecc.

non e' una curiosa richiesta di chiassachi', e' una necessita' e le stesse, tutte !

devono essere in una locazione precisa a disposizione di tutti

[Piero Azzoni]

facciamo un esempio

assumo dati teorici, la realta' potrebbe essere un poco diversa, ma non tanto

immaginiamo un terreno con una resistivita' di 100,00 ohm/m

metto un dispersore di 1,5 m, rotondo, ramato dal diamentro di 25 mm

questo dispersore genererebbe una resistenza di terra di circa 58 ohm

ora se lo collego con una corda nuda (esageriamo !) da 120 mmq isolata ed intubata la resistenza di terra che andro' a misurare sara' di 58 ohm

ma se sono piu' furbo (prego notare, ho detto furbo, non ho parlato di norme) e lo collego con una corda nuda da 50 mmq direttamente interrata per circa 10 metri ad un metro di profondita' la stessa generera' una resistenza di terra di circa 10 ohm

in parallelo il sistema terra dara' una resistenza di 8,5 ohm circa, MA IL CONTRIBUTO MAGGIORE VIENE DALLA CORDA, NON DALLA PUNTAZZA

andiamo avanti seguendo le due ipotesi

se prolungo la corda di altri cinque metri e ci metto una seconda puntazza la resistenza totale diventa 5,6 ohm

se se tolgo la puntazza (CIOE' VADO A ZERO PUNTAZZE !!!) e faggio un giretto con la corda, senza esagerare, cioe' 25 metri direttamente interrati un metro sottoterra scendo gia' sotto i 4,5 ohm

ma allora :

mi spieghi una volta per tutte a cosa serve la puntazza ?

conclusione :

non inventate norme, fantanorme, e "" i lavori fatti bene ""

RAGIONATE !!!

RAGIONATE !!!

se serve calcolate !!!

POI RAGIONATE UN'ALTRA VOLTA !

eviterete di dire e fare cazzate

e eviterete di farvi rincoglionire da tradizioni mai capite da nessuno.

e vado avanti

se uso il dispersore diretto mi guardero' bene da usare qualsivoglia bullone

o uso il giunti crimpati a C

o (MEGLIO DI TUTTO !) uso il thermowell

ed il degrado del sistema e' quasi zero come zero e' l'ispezionabilita'

ora Nino1001 ti prego ti contradirmi con argomentazioni rigorosante tecniche !

Modificato: 5 novembre 2005 da Piero Azzoni

[Mauro Dalseno]

Concordo pienamente con Azzoni e aggiungo che se e' ancora possibile ti conviene trovare qualche ferro di fondazione o la rete elettrosaldata e allacciarli all'impianto di terra, sono un ottimo dispersore.

[B_N_]

esiste pero' una particolare situazione dove e' tecnicamente raccomandabile l'uso delle puntazze

le rete disperdente usano in genere scavi realizzati per altro, viene gettata nel punto piu' basso la corda di rame o il piatto zincato e va tutto bene, dopo poco gli scavi vengono chiusi

caso particolare e' quello della maglia equipotenziale della cabine di trasformazione

vengono posate grandi quantita' di rame sul primo sbancamento eseguito dall'impresa edile, la maglia rimane esposta tutto il tempo che l'impresa prepara i casseri per le fondazioni, spesso anche alla sera e durante il finesettimana

si tratta di parecchi kg di rame su una superfice piccola

e' buona norma infiggere nel terreno almeno quatro dispersori collegati con la maglia di rame allo scopo di contrastare efficacemente il furto della stessa

come dispersori possono essere usati anche ferri di armatura che costano molto meno, tanto non hanno alcuna funzione dal punto di vista elettrico

si evita oltretutto che i muratori distrattamente spostino la maglia inopportunamente

[Jakala]

la necessita' di ispezione nasce dai lavori fatti male

Alla fine questa è l'unico serio motivo per richierdere l'ispezionabilità, visto il gran numero di installazioni anni '70.

I picchetti (chiamarle puntazze mi deprime) si diffondono anche per questo, per realizzare un impianto disperdente in maniera semplice. Con il rischio che al prossimo lavoro stradale la corda di terra venga tranciata (ragione per cui si segnala il pozzetto).

Sull'uso della corda nuda come dispersore segnalerei un altro vantaggio, permette di creare un gradiente del potenziale meno ripido di quello che si avrebbe con i picchetti. Chiunque abbia fatto misure di passo e contatto avrà notato questo aspetto.

[Piero Azzoni]

I picchetti (chiamarle puntazze mi deprime) si diffondono anche per questo, per realizzare un impianto disperdente in maniera semplice

sicuro che e' piu' semplice ?

la mia personale opinione e' esattamente opposta

se proprio vogliamo (in completo relax, nessuna polemica in questo caso) disquisire sul nome

i picchetti servono a definire nel territorio dei caposaldi, e' tipico l'uso di questo oggetto da parte dei geometri, la loro principale caratteristica e' di essere visibile, cosa' che non e' nel caso dei dispersori

nessuno ha mai saputo cosa sono le puntazze, probabilmente sono oggetti appuntiti, effettivamente questo non giustificherebbe chiamare cosi' i dispersori

ne deriva che ambedue le definizioni sono sbagliate ..... IDEA ! perche' non li chiamiamo dispersori verticali ?

Modificato: 6 novembre 2005 da Piero Azzoni

[Jakala]

Ciao Piero

in genere io uso piccheti perchè alla fine mi ricordano i picchetti di una tenda

Controllerò sulla norma per vedere qual'è il nome ufficiale

Secondo me è più semplice realizzare un impianto con dei dispersori verticali nel caso quest'impianto ne sia privo, visto che alla fine ti serve un po' di giardino.

[Nino1001]

ora Nino1001 ti prego ti contradirmi con argomentazioni rigorosante tecniche !

Assolutamnte nessuna contraddizione. Hai dimostrato come raggiungere la minima resistenza di terra con il minimo di spesa. Pero' ho l'impressioje che tu non hai mai lavorato come artigiano a contatto diretto con un singolo cliente. Vedi Piero....se nella zona và di moda usare corrugati colorati ebbene allora E' A NORMA, se la maggior parte dei colleghi sono convinti che bastano 1666 ohm....beh!...questo è il valore a NORMA. Se và di moda il picchetto....questo è a norma....E' A NORMA usare il cavo giallo-verde non la corda nuda. Mi riferiwsco alla classica piccola città di provincia dove tutti si conoscono, almeno di vista, e dove gli elettricisti si incontrano nei due o tre rivenditori.

La mia ultima messa a terra: casa vecchia demolita, casa nuova incastonata fra tre case ,prende luce solo sul davanti. Marciapiedi pubblico. Sotto di esso: Enel,gas,fogna,acqua...ecc...eccc.... . All'interno il pavimento è già stato gettato. Ed ora che faccio? Per fortuna hanno dovuto scavare per l'aggancio della fogna....picchetto e pozzetto ,dado e vite in dotazione al picchetto. Fine della storia. E la misura? Chi se ne frega. Se misuro e non rientro che faccio? Demolisco il marciapiede pubblico? Continuo a rischiare di beccare una pubblica utenza sotterrata? Al comune volgiono la cauzione, ma non vengono a segnare il punto dove piantare il picchetto e non ti danno la pianta.

L'IMPIANTO DI TERRA VA' PREDISPOSTO ALL'INIZIO DEI LAVORI... non alla fine. Cosa che non mi è mai capitata.

( Diverso il discorso in una villetta unifamiliare con un bel giardino attorno)

[Nino1001]

i accorgo di essere uscito fuori argomewnto. Di fatto ho confuso la tecnica con il lavorare quotidiano.

In un condominio dove nascono i picchetti, perchè c'è già il selciato o altri motivi, o perchè nessuno ha chiamato l'elettricista all'inzio dei lavori:

Pozzetto perchè "si vede" il picchetto(1), e personalmente perchè mi "piace" che un fissaggio meccanico sia ispezionabile.

Cartello per evitare ad un futuro collega di fare il giro di tutti i tombini e per "fare bella figura". Anche l'occhio vuole la sua parte, e tutti gli artigiani usano svariati trucchi psicologici per farsi la nomea di "bravi","precisi" ecc..ecc... (2)

La realtà tecnica ben sappiamo è diversa. Far di tutto per ottenere la minima resistenza (controllo strumentale e non empirico? e duratura nel tempo.

1) l'amministratore,la ditta edile "vede" che c'è.

2) l'uso di corrugati colorati, nei confronti del cliente (non della ditta edile,o subappalti vari) ha un buon ritorno di immagine. Colorati, ordinati in fascio.....

[prg]

picchetti,puntazze,dispersori nudi,dispersori di fatto,dispersori artificiali,cartelli,misure di passo e di contatto?????,misure della resistenza di terra???????ecc...ecc.........

Ma insomma la vogliamo finire una volta per tutte.

Siamo nel nuovo millennio.

L'IMPIANTO DI TERRA NON ESISTE!!!!!!!!

Egr.Sig. NINO1001:

Bella figura,nomea,,tubi colorati,,,bar sacchi,,,,,

Sui manuali di elettrotecnica non ho mai trovato nulla di tutto ciò.

Ricordati;E' L'IMPIANTO CHE COMANDA.

[Nino1001]

prg non ho capito il senso della tua risposta. La pubblicità è l'anima del commercio (attività) e la pubblicità del piccolo artigiano è il passaparola. ...e questo non è scritto sui manuali di elettrotecnica. E' ovvio che se parliamo di un grosso appalto tipo un paio di palazzi (anche meno) badiamo al centesimo di euro. Corrugati neri perchè costano di meno senza sprecare il centimetro, treccia di terra posta al momento opportuno (non certo quando hanno già cementato il cortile), cordicelle che sporgono dalle cassette il giusto e necessario ecc..ecc..

[Alessandroni Matteo]

Siamo nel nuovo millennio.

L'IMPIANTO DI TERRA NON ESISTE!!!!!!!!

Spero solo sia una affermazione, tra l'altro di pessimo gusto, basso profilo e fuorviante per alcuni utenti di questo Forum, di carattere estremamente ironico tanto da mettere in risalto l'importanza di tale impianto.

[Piero Azzoni]

MATTEO !

hai la coda di paglia

pensa ad un impianto di illuminazione:

calcolo di illuminotecnico, scelta dei componenti, posizionamento, calcolo della potenza elettrica, calcolo del numero di alimentazioni, installazione, collegamento verifiche, manutenzione ..... e ho dimenticato qualcosa

pensa ad un montante prese

dimensionarlo, installarlo provarlo

pensa a quello che vuoi (di elettrico, ovviamente)

poi, quando hai realizzato la complessita' di un impianto elettrico pensa ad un impianto di terra

qualche metro di ......

corda di rame ? da 35, da 50, da 70 ----- bho va bene tutto

piatto zincato ? ----- va bene anche lui

nello scavo della fogna ? va bene --- o in quello dell'acqua potabile ? va bene o in quello che non ho capito perche' l'hanno fatto ? va bene

lungo quanto ? bho, fammi pensare, ci sono 20 metri, poi se c'e' di piu' e' meglio, SOLO MEGLIO !

a che profondita' ? meglio sarebbe almeno un metro ma se e' di piu' meglio

e poi ? e poi lo colleghi alla terra che ovviamente hai steso insieme agli impianti

verifica ? devi misurarlo ovvio, ma in linea di massima sai gia' che funziona

manutenzione ? devi misurarlo a scadenza, ma una vera manutenzione non c'e'

questo al di la' di ipocrisie e' l'impianto di terra

imparate l'architettura dell'impianto, e fate gli impianti con la testa, che non e' facile come pensate

..... la terra --> e' un conduttore nudo, piu' lungo possibile ... che costa poco nulla ... che funziona sempre

penso sia questo il senso dell'intervento di prg, se poi volete fare i preti e tracciarvi le vesti .... fate pure ...

[ivano65]

SIAMO NEL NUOVO MILLENIO e purtroppo esistono ancora personaggi come PRG, nel passato c'erano elettricisti ignoranti che tralasciavano la sua realizzazione, in quanto nessuno obbligava a farlo e alla fine (secondo loro) tutto funzionava perfettamente anche senza terra, se non poi leggere le cronache che riportavano i decessi per folgorazione.

spero per lui che stia facendo solo stupide battute.

al giorno d'oggi ( come si e' gia' detto infinite volte sul forum ) l'impianto di terra svolge oltre che funzioni di protezione anche compiti verso le apparecchiature elettroniche, come elemento a potenziale 0 costante.

e' percio' importante che venga realizzato con cura e che duri nel tempo.

ivano65

Modificato: 10 novembre 2005 da ivano65

[Piero Azzoni]

va bene realiziamo questo impianto con cura

mi chiama "uno" che vole farmi fare l'impianto

ha un capannone da 20x8 m

noto che deve condurre i pluviali verso la fogna, scava su tre lati e collega verso la fogna, quasi 60 metri di scavo

gli do 70 metri di corda rame nudo che mi costa meno di 2 euro al metro

va do tre volte mezza giornata, tre perche' l'impresa non ha fatto lo scavo tutto insieme

12 ore a 20 euro all'ora (qualcuno dice che sto esagerando, ma segui il discorso)

qualche giunto in ottone e porto in tre punti la corda dove ci saranno i quadri, il contatore, una salita verso una passerella

questo e' l'impianto, se lo vendo a 500 euro ci guadagno bene, pure se poi l'impianto elettrico lo fa un altro che certifichera' anche la mia terra, e la certifichera', perche' misurandola ci trovera' meno di 4 ohm

il rame interrato in un terreno comune dopo 30 anni c'e' ancora tutto

e ve la tirate come se doveste costruire un'astronave !

le cronache che riportavano i decessi per folgorazione

purtroppo e' vero, ma il piu' delle volte in questi casi non c'e' un impianto di dispersione fatto male, si propongono tre casistiche

1. l'impianto di terra non c'e', ne bello ne' brutto

2. la macchina che ha folgorato non era collegata a terra

3. l'infortunato ha avuto un diretto contatto con il conduttore in tensione (in questo caso, non dimentichiamo, la terra peggiora la situazione)

[ClA]

3. l'infortunato ha avuto un diretto contatto con il conduttore in tensione (in questo caso, non dimentichiamo, la terra peggiora la situazione)

Spesso è così.

[Alessandroni Matteo]

[at] Piero Azzoni

ho solo risposto ad uno che affermava che non esiste l'impianto di terra. PUNTO