Accensione Luce Bagno Cieco E Ventola Aspirazione. Come "separarl

[asid.rayne]

Salve!

Scusate, sono nuovo e mi sono iscritto proprio per sottoporvi un mio problema: avendo visto molte risposte a tante domande diverse (purtroppo non per il mio quesito, ecco perche' vi disturbo) ho notato che ci sono molte persone competenti qui e quindi mi chiedevo se fossi riuscito a trovare con voi la soluzione alla mia problematica. Ovvero:

Ho un bagno cieco dove c'e' anche una ventola di aspirazione.

Accendo la luce, si accende la ventola.

Spengo la luce, si spegne la ventola.

Io vorrei "diversificare" la cosa, ovvero:

Accendo la luce, si accende la ventola.

Spengo la luce, si spegne la ventola.

Accendo e spengo la ventola anche indipendentemente dalla luce (con un altro interruttore a parte, cosi' da poter lasciare accesa la ventola anche se la luce e' spenta. E quando riaccendo la luce, la ventola continua ad andare, idem se spengo nuovamente. Per spegnere la ventola dovro' utilizzare l'altro interrutore).

Non riesco proprio a idealizzarlo e, forse per la mia inesperienza, nella mia testa mi immagino che, con la ventola accesa e la luce spenta, al momento di riaccendere la luce mi salti tutto. Idea basata su due interrutori classici messi in sequenza. Non riesco a figurare l'uso di un deviatore o di un invertitore qui.

Non riesco nemmeno a pensarlo con l'uso di un rele'.

Secondo voi come dovrei fare per ottenere il risultato desiderato in maniera sicura?

A voi che idee vengono?

Vi ringrazio!

Ale

[Del_user_127832]

Ti allego uno schemino, dimmi se ti sembra semplice e se ti servono chiarimenti, spesso un immagine vale più di mille parole

Lo schema è sbagliato, lo lascio tanto per far capire il perchè fosse sbagliato.

Modificato: 17 marzo 2010 da Attilio Fiocco

[StefanoSD]

Salve, Tu vuoi che quando accendi la luce funzioni anche la ventola. - Quando spegni la luce, la ventola deve restare in funzione, per un tempo stabilito. - Ti serve includere un relè a tempo con contatto istantaneo all’eccitazione e ritardato alla disecitazione. - La bobina del relè a tempo, deve essere a 220 Volt. - Se non sei di mestiere, ti conviene chiamare un elettricista.

[Del_user_127832]

Ciao Stefano, non mi pare che voglia temporizzare lo spegnimento della ventola a giudicare da questa affermazione:

Accendo e spengo la ventola anche indipendentemente dalla luce (con un altro interruttore a parte, cosi' da poter lasciare accesa la ventola anche se la luce e' spenta. E quando riaccendo la luce, la ventola continua ad andare, idem se spengo nuovamente. Per spegnere la ventola dovro' utilizzare l'altro interrutore).

[StefanoSD]

Attilio, il relè che hai messo cosa serve a fare, dal momento che hai optato per mettere un secondo interruttore? Allora gli conviene il tuo schema senza il relé, che dici? Ciao

[Del_user_127832]

Stefano, io ho solo risposto alla domanda di asid.rayne, poi vedrà lui cosa vuol fare, tra l'altro non sappiamo neanche se gli interruttori di comando li vuole nella stessa scatola oppure in punti "strategicamente" diversi.

E poi lo scopo era:

Accendo la luce, si accende la ventola.

Spengo la luce, si spegne la ventola.

Accendo e spengo la ventola anche indipendentemente dalla luce

Quindi mi spieghi il senso della tua domanda:

Attilio, il relè che hai messo cosa serve a fare, dal momento che hai optato per mettere un secondo interruttore

è lui che vuole due interruttori, ma per far si che entrambi eseguano la stessa operazione di luce e areatore accesi o spenti, è necessario interporre un relè.

Modificato: 16 marzo 2010 da Attilio Fiocco

[StefanoSD]

Si farà vivo! Attilio ora spengo vado a vedere i programmi TV. Ciao Buonanotte.

[StefanoSD]

Mi sono accorto ora delle tue domande, scusami, e l'amico non siè spiegato bene, quando si farà vivo, si spiegherà meglio. Chiudo ciao

[asid.rayne]

Rieccomi! Innanzi tutto grazie a entrambi per le risposte!

Allora, sicuramente non mi sono spiegato bene, vediamo se riesco a dare piu' dettagli.

La scatoletta a mura e' a tre posti. Attualmente contiene un interrutore normale e una schuko. Accendo la luce da quell'interruttore e parte anche la ventola.

Spengo e la ventola si spegne (dopo un po'). Ho guardato nelle varie scatole di derivazione ma di rele' non ne ho trovati onestamente quindi tra le altre cose mi chiedo dove sia il "temporizzatore" che fa spegnere la ventola dopo un minuto circa.

Investighero' meglio su questo fattore. Non sono un professionista ma mi piace molto imparare e sto cercando di ottimizzare casa. Per esempio, ho inserito un paio i rele' e 4 pulsanti per accendre due rampe di scale togliento i vari deviatori, invertitori e via dicendo. Le informazioni le ho raccolte su internet e poi ho realizzato da me. Ma per questa cosa della ventola del bagno... sono stato costretto a disturbarvi, perche' di schemi o di informazioni vicino a un progettino del genere non le ho trovate.

Cosa vorrei fare?

Vorrei poter accendere e spegnere la luce del bagno cieco sapendo che la ventola parte e si spegne.

Ma, allo stesso tempo, vorrei poter accendere anche solamente la ventola, senza dover necessariamente accendere la luce.

Perche' poter accendere la ventola da sola? Beh, al di la' di eventuali odori sgradevoli, anche per un discorso di panni stesi, di pompa tritatutto e via dicendo.

Se metto un interruttore a parte, senza considerare la luce, posso accendere la ventola quando voglio. Ma come faccio a "inserire" la luce nel circuito?

Se la luce e' accesa, vuol dire che sono in bagno. La ventola deve girare.

Se spengo la luce, vuol dire che me ne sto andando, la ventola deve spegnersi.

Ma se per qualunque esigenza volessi tenere la ventola accesa... adesso o lascio la luce accesa, o niente.

Come fare per poter gestire la rete indipendentemente dalla luce, ma inserendo comunque l'accensione della luce nel giro?

Scusate, forse sto chiedendo qualcosa di "paranoico" o di "senza senso" ma le cose mi piace farle complicate... ;-)

Grazie!

Ale

[mingo72]

tra le altre cose mi chiedo dove sia il "temporizzatore" che fa spegnere la ventola dopo un minuto circa

probabilmente nell'aspiratore

[Del_user_127832]

Ma hai visto lo schema che ti ho postato?

In quel modo puoi fare come desideri, anche se a questo punto nella scatola non hai più posto per un secondo interruttore (essendoci già una schuko e un interruttore), altrimenti, la soluzione più semplice è comandare indipendentemente lampade e ventola con due interruttori separati e dedicati ognuno per il proprio apparecchio, ma c'è sempre il problema di inserirlo nella scatola, o togli la schukp per una bipasso, o fai diventare la 503 una 504.

ps:lal temporizzazione allo spegnimento in alcuni prodotti è integrata nell' areatore stesso.

ps2: il relè che ho messo nello schema non è temporizzato, serve solo ad evitare (in quel particolare schema) che operando su ogni singolo interruttore si comandino indistintamente entrambi gli apparecchi, in questo modo puoi realizzare la funzione che chiedevi.

[Del_user_127832]

ops! lo schema inserito è solennemente errato! come non detto, appeno sono più lucido lo rivedo Modificato: 16 marzo 2010 da Attilio Fiocco

[mingo72]

Potresti utilizzare un commutatore 1-0-2 bipolare, separando fase lampada e fase aspiratore.

[omaccio]

concordo con mingo 72: quando in posizione 1 accendi luce e ventola(attuale funzionamento) quando è in posizione 2 accendi solo la ventola; posizione 0 tutto spento!

[magoxax]

Potresti utilizzare un commutatore 1-0-2 bipolare

Ci avevo pensato anch' io ma poi non ho saputo rispondere alla seguente domanda:

Chi produce commutatori 1-0-2, bipolari, da incasso in 503?

[asid.rayne]

Ragazzi vi ringrazio per la partecipazione, la cosa sta prendendo forma!

Ho riletto tutti i post e aggiungo qualche informazione in piu':

- la presa schuko la posso tranquillamente eliminare o sostituire con una bipasso singolo modulo, cosi' da liberare un modulo per un altro interrutore (se serve, mi sembra di capire che la soluzione piu' gettonata sia quella del rele' con pulsante)

- Attilio, lo schemino l'ho guardato, ti ringrazio, ma avendo visto che la discussione prendeva forma non l'ho "studiato" perche' non sembrava definitivo, vedo poi che mi dici di non tenerne conto perche' contiene un errore, ma ti ringrazio moltissimo per l'aiuto che mi dai!

- la ventola. Ovviamente non sapevo che potesse contenere un rele' temporizzato... ma come ho accennato, mi piace imparare. E ho imparato qualcosa di nuovo, grazie! :-) A proposito della ventola, ci ho pensato questa notte. E molto rumorosa. Chiudendo la porta del bagno cieco, se la ventola e' accesa, la sento anche a distanza. Tipo elicottero a cinque metri... vabbe'... ho esagerato... ma e' molto rumorosa. Pensavo quindi che forse sarebbe il caso di sostituirla. Ho guardato rapidamente su internet, vedo ce ne sono di forme e grandezze diverse. Ma effettivamente per la la cosa migliore sarebbe la silenziosita': se riusciamo a realizzare questo impiantino di "ventola indipendente" so che terro' la ventola accessa indipendentemente dalla luce... ma se la ventola e' rumorosa... sara' fastidiosa. Qualcuno sa consigliarmi una ventola silenziosa? Non dovrebbe essere un casino smontare la vecchia e allestire una nuova...

- Se cambio la ventola e ne metto una silenziosa... si pone un altro problema. Se non la sento girare... mi dimentichero' di spegnerla! E farla girare per "giorni"... beh, alla faccia del risparmio e dell'ottimizzazione. Quindi sarebbe bello avere una spia luminosa che mi segnali che la ventola e' accesa. Ho gia' messo delle spie di segnalazione per casa. Per esempio in soffitta, alla quale si accede tramite una botola, accendo e spengo la luce da sotto. Ma se scendo, mi chiudo la botola dietro e mi dimentico di spegnere la luce... potrebbe rimanere accesa per mesi. Allora ho messo una spia luminosa da 230v su un portalampada biticino (ho la serie living international) direttamente su una scatoletta nei paraggi, la spia e' accesa quando la luce e' accesa. quindi se me la dimentico accesa prima o poi vedro' la spia di segnalazione e andro' a spegnere la luce della soffitta. Che ne dite di un qualcosa del genere anche in caso della sostituzione della ventola rumorosa con una silenziosa?

- ho letto del commutatore. Scusate: non ho la piu' pallida idea di cosa sia un commutatore...

Si', lo so... mi sto allargando troppo... scusatemi, e' che mi diverto un sacco a fare questi lavoretti e realizzare da me questi progettini lo trovo proprio gratificante. Pero' come vedete ho sicuramente bisogno di aiuto, spero di non stressarvi troppo la vita...

Grazie ancora,

ale

[StefanoSD]

Chi produce commutatori 1-0-2, bipolari, da incasso in 503?

La BTicino produce un commutatore a doppio tasto 1-0-2 un modulo, serie Magic – L’articolo è Tic. 5052N.

[magoxax]

L’articolo è Tic. 5052N

L' articolo in questione è un commutatore unipolare, che non risolve il problema.

[scalzomen]

ma visto che vuol mettere due interruttori perché non si passa un altro filo per separare le fasi e buonanotte...

[Del_user_127832]

ma visto che vuol mettere due interruttori perché non si passa un altro filo per separare le fasi e buonanotte...

Perchè non serve a niente, non basta un secondo interruttore per avere la "configurazione" desiderata.

Anche se personalmente non mi piace, così DEVE funzionare

occorrente: 1 interruttore bipolare, qualche cablaggio.

Modificato: 17 marzo 2010 da Attilio Fiocco

[scalzomen]

Forse non ho capito io ma da quello che dice lui..

Accendo e spengo la ventola anche indipendentemente dalla luce (con un altro interruttore a parte, cosi' da poter lasciare accesa la ventola anche se la luce e' spenta. E quando riaccendo la luce, la ventola continua ad andare, idem se spengo nuovamente. Per spegnere la ventola dovro' utilizzare l'altro interrutore).

direi che vuole semplicemente separare aeratore dalla luce...quindi ora li comanda con un solo interruttore se si separa le linee li andrà a comandare con due interruttori come dice lui...mi sembra più facile a dirsi che a farsi...

poi ripeto...se non ho capito io non lo so...

un saluto a tutti.

[Del_user_127832]

vuole semplicemente separare aeratore dalla luce

Non proprio, diciamo che (a quanto ho capito io) vuole potere comandare l'areatore

anche indipendentemente dalla luce

ma di regola, vuole anche

poter accendere e spegnere la luce del bagno cieco sapendo che la ventola parte e si spegne.

quindi anche solo accendendo la luce, deve partire anche l'areatore.

[asid.rayne]

Ciao a tutti e, come sempre, grazie per l'attenzione che mi dedicate!

dunque, l'interpretazione di Attilio e' corretta.

Attilio, ho visto il tuo schemino, mi e' chiaro ma, sicuramente per la mia incompentenza in materia, nella mia testa quando vedo che la fase e' ponticellata... io mi immagino un corto circuito... sicuramente mi sbaglio ma quel ponticello li' mi fa "paura"...

Per riassumere il discorso dei pulsanti/interruttori, ora ho un solo interruttore. Non importa se devo aggiungere un altro interruttore on un pulasante nel caso di rele', a me va bene un solo "tasto" piuttosto che due, ma lo scopo finale e' poter accendere e spegnere la luce sapendo che la ventola parte e si spegne. E, in piu', poter comandare separatamente la ventola accendendola indipendentemente dalla luce. Con lo stesso pulsante? con un "tasto" in piu'? Vanno bene entrambe le soluzioni.

Mi sono stampato lo schemino di Attilio, cosi' nei prossimi giorni provo a costruirne uno in parallelo prima di ritoccare direttamente l'impianto. Usero' una lampadina al posto dell'areatore.

Almeno se faccio casini avro' tutta la cablatura sott'occhio...

Se volessi mettere una spia di segnalazione che si accende in concomitanza delle ventola accesa? Dove dovrei inserirla? Neutro in arrivo dalla ventola ma la fase va bene sia dall'interrutore unipolare che bipolare?

Grazie ancora!

Ale

[scalzomen]

allora l'avevo capita troppo semplice io! :blush: :blush:

grande Attilio...buon lavoro

[StefanoSD]

L’impianto funziona già col timer accendi la luce e si avvia anche il ventilatore, spegni la luce e l’aspiratore si ferma a tempo. - Se vogliamo portare la funzione indipendente del ventilatore, bisognerà aggiungere un filo dal ventilatore a un altro interruttore, e usare il filo di linea che si trova già nell’interruttore della luce, come comune. Quindi servono solo due interruttori unipolare, uno già c’è quello della luce, e qualche metro di filo, che andrà collegato all’uscita del ventilatore. Ci si dovrà assicurare che, sia la lampada e l’aspiratore abbiano lo stesso filo di linea, per es. neutro, per evitare un c.c.