Nad 3225 Pe II°guasto - salta il fuse autoripristinante

[DerHimel]

Ho come l'impressione di aver cantato vittoria troppo presto

Allora ricapitolando:

Sul canale R, quello della lunga riparazione, non regola la corrente di BIAS ma funziona.

Sul canale L, si regola la corrente di BIAS, ma salta di continuo il fusibile autoripristinante E 401.

Inoltre, al contrario di quanto scritto nell'altro post, dopo un 5/10 ninuti di funzionamento a metà volume, E 401 stacca e attacca di continuo, i dissipatori dei finali sono molto caldi da non poterci tenere i diti che per pochi attimi.

Io sicuramente non sono molto esperto in amplificatori audio ma questo o ce l'ha con me in modo particolare oppure è nato male

Buon ferragosto a tutti

Giovanni

[tesla88]

Certo che ti sta facendo dannare!

Non credo fosse il caso di aprire un secondo post..........ad ogni modo.

Il "non regola" lo deduci poichè toccando il trimmer R444 non varia la tensione su R456 ( o tra i punti P404 - P405 ) ??o meglio dici di leggere sempre 0mV

E' molto strano , secondo me quando hai sostituito la R456 o non l'hai sostituita con una di stesso valore (1 ohm) oppure molto più probabilmente hai rifatto il ponticello sulla pista cotocircuitando la resistenza. Prova a darci un occhio e rifai le misure , quando riesci a tararlo poi ricordati di rifare sempre il ponte!

Lo stai provando con delle casse ? A mio avviso se salta e401 e il finale scalda :

- Lo stai usando a potenza eccessiva , considera anche che si sono 35 gradi e quindi scalda di più

- La corrente di bias è troppo alta , rifai le tarature del bias di entrambi i canali a 30mV , lascialo acceso almeno 5-10 minuti quando tari il bias perchè i finali devono scaldare , se sale di molto riduci il bias.

- Potresti avere un offset di tensione in uscita , controlla che sui morsetti dell'altoparlante non ci siano più di 50 mv e nel caso correggi col trimmer r411

Ciao!

Si dice " da non poterci tenere le dita " ........

[DerHimel]

tesla88+15/08/2009, 18:27--> (tesla88 @ 15/08/2009, 18:27)

Il primo difetto dopo tanto era a posto questo ho creduto meritasse un altro post......... se i moderatori non ritengono mi scuso e li prego di riunire.

tesla88+15/08/2009, 18:27--> (tesla88 @ 15/08/2009, 18:27)

Esatto resta sempre a 0mv+/-

tesla88+15/08/2009, 18:27--> (tesla88 @ 15/08/2009, 18:27)

Ho comprato 10 resistenze 1ohm 1/4w e prima di montarla l'ho misurata con il tester e il gocciolone di stagno l'ho tolto con il succhiastagno ed ho provato più volte ma non cambia niente, per questo ho rifatto il ponticello e controllato le tensioni sui finali sui due canali.

tesla88+15/08/2009, 18:27--> (tesla88 @ 15/08/2009, 18:27)

Si con le casse, perchè scalda uno solo?

tesla88+15/08/2009, 18:27--> (tesla88 @ 15/08/2009, 18:27)

Un altro combinato funziona stessa temperatura ambiente senza problemi.

tesla88+15/08/2009, 18:27--> (tesla88 @ 15/08/2009, 18:27)

La posso fare e rifare solo sul canale L perchè sul canale R come detto non varia.

tesla88+15/08/2009, 18:27--> (tesla88 @ 15/08/2009, 18:27)

Ho già guardato più volte ma non voglio lasciare niente al caso e rifaccio le tarature da capo, sperando sia la volta buona.

Ciao Telsa88 e infinite grazie di nuovo, anche per la lezione di italiano

Ciao!

[DerHimel]

Ho sostituito di nuovo la R456 con una nuova sempre da 1ohm, risultato resta sempre a 0,00mv e ho controllato di aver dissaldato il ponticello dietro.

Ho regolato la R455, dopo 10minuti di accensione senza ingressi ne uscite collegati, a 27mv ho misurato il valore del trimmer 443 e ho impostato lo stesso valore sul trimmer 444 spero così che se non è 27mv non potra variare di molto.

La tensione di uscita l'ho regolata per entrambi i canali a 35mv.

Adesso non posso provarlo causa tarda ora domani appena posso provo e riferisco.

Ma proprio non capisco perchè non sia possibile leggere la tensione ai capi della R456, anche perchè controllato la tensione sui collettori dei 2N3055 ed è di 42v su entrambi, boh

Grazie a tutti.

Giovanni

[DerHimel]

Dopo aver fatto le regolazioni descritte sopra, ho provato per più di un'ora, quasi al massimo, l'amplificatore e devo dire che non ha fatto scherzi, scaldare scaldava ma non ha mai ceduto ne interrotto momentaneamente alcun canale.

Penso che più di così non si possa pretendere, e non pretendo, tanto poi nel normale uso sarà possibile tenerlo solo a meno della metà altrimenti vengono a bussare i vicini .

Come però già scritto mi rode di non capire perché non riesco a misurare la tensione ai capi della R456 sicuramente è colpa mia e questo neo non mi fà godere a pieno del resto della riparazione andato a ottimo fine.

Un grazie a tutti in particolare a Telsa88 che mi ha aiutato con la sua capacità ed esperienza

Ciao Giovanni

[tesla88]

C'è qualcosa che non mi torna , non riesci a leggere la tensione su la R456 o meglio leggi sempre 0mV fra i punti p404 p405 . Primo consiglio , spegni l'ampli ,attendi qualche minuto , scolega le casse e misura fra P404 e P405 in Ohm , devi leggere una resistenza di 1 Ohm altrimenti se leggi 0 vuol dire che la resistenza è in corto!

Se leggi 1 ohm è strano perchè:

Il problema che se leggi 0mv vuol dire che non sta pasando corrente attraverso la resistenza e di conseguenza fra i finali , il che porterebbe ad avere una sgradevole distorsione a bassi volumi (distorsione di cross-over ) dato che non hai una corrente di bias che tenga sempre un po' in conduzione i finali! Quindi prova a bassi volumi dovresti sentire distorto e la dinamica dovrebbe essere scarsa.

Fai queste due prove , spero di esserti di aiuto , ma ti saprò guidare meglio al rientro dalle ferie.

Ciao

[DerHimel]

tesla88+19/08/2009, 10:47--> (tesla88 @ 19/08/2009, 10:47)

Salve Telsa88

Ti ringrazio tanto per la passione con la quale cerchi di aiutarmi.

Se ti ricordi quando la resistenza era aperta leggevo 42v tra i punti p404-405 e una volta sostituita da subito 0mv. Comunque seguendo il tuo consiglio ho ri-sostituito la R456 con una nuova da 1ohm ma il risultato non è cambiato.

L'unica cosa che ho potuto fare è tarare il trimmer 444 allo stesso valore letto al 443 anche se a pensarci bene serve a poco.

Adesso proverò a basso volume a fare i test che mi hai suggerito poi ti faccio sapere. Comunque per adesso funziona discretamente bene e non dà problemi anche dopo svariati minuti a volume superiore alla metà.

Ringraziandoto ancora ti auguro buon proseguimento di ferie( io domani rientro al lavoro )

A presto Giovanni

[DerHimel]

tesla88+19/08/2009, 10:47--> (tesla88 @ 19/08/2009, 10:47)

Buon giorno.

Allora ho staccato il ponticello alle resistenze r455 e r456 ed ho misurato, dopo un giorno spento e senza casse ne ingresso, ed ho misurato tra p404 e ep405 in ohm ed ho letto 1ohm ( 1.3 ohm per l'esattezza) e anche ai punti p402 e p403 la stessa precisa identica misura.

Ho rifatto il ponte da ambo le parti ed ho fatto la prova di ascolto dei bassi a basso volume ma sinceramente una grande differenza non l'ho sentita forse un pochino ma non ci giurerei.

Una ulteriore misura che ho fatto e che non è uguale sui due canali è questa: Con il puntale nero a massa ho misurato la tensione sulla base sia di q415 che di q416 e con ampli acceso ma senza ingresso, senza lavorare, con le casse attaccate la tensione è simile, q415=0.603v mentre q416=0.550v, ma appena attacco il jack all'ipod q415 resta a 0.603 al contrario di q416 che scende a 0.460, senza invio di senale, musica, solo con l'inserimento del jack. poi quando è in funzione, lavora, sulla base di q415 la tensione si legge anche se oscilla di poco, da 0.550 a 0.610, mentre su q416 il tester digitale legge solo pochi mv e tenta sempre di aggiornare la misura. Ho provato allora con un tester analogico con il risultato di fondere il canale "buono" al primo tentativo di lettura. Ricambio da capo i componenti UFFA!!!

Ciao Giovanni

[DerHimel]

Ormai sono un vero esperto a cambiare i componenti al NAD già fatto!

La situazione però è la stessa posso regolare il bias solo sul solito canale.

Continuando a misurare, con la paura di veder fumare tutto di nuovo, ho trovato che sulla base di q410 sono presenti con puntale rosso a massa 0.280v mentre sulla base di q409, come sopra, ci sono 0.450v e niente cambia ruotando da una parte all'altra il trimmer r444 restano 0.280v.

Adesso lo richiudo, i componenti iniziano a scarseggiare, e aspetto che Telsa88 rientri dalle ferie, anche se ovviamente tutti i consigli sono ben accetti.

Ciao Giovanni

[tesla88]

Ciao , ringraziando un punto wireless non protetto ho riscaricato lo schema sul portatile e quindi ti posso dare qualche consiglio ! Purtroppo lo schema sul portatile è un casino da leggere mentre a casa l'ho stampato su degli A2 ..... va beh.

Da come dici la R da 1ohm è ok quindi se leggi 0V in teoria fra i finali non passa corrente a vuoto , lo strano è che dovresti avere una distorsione di cross over non da poco , a bassissimi volumi tipo all'inizio o alla fine delle canzoni quando"sfumano" dovresti sentire un canale distorto-gracchiante e l'altro pulito.

La corrente a vuoto è legata alla differenza di potenziale fra le basi dei 2 transistor finali , e quindi dalla differenza di tensione fra la base dei piloti Q412-Q414 per il canale R , tale tensione è legata alla conduzione del transistor Q410 per il canale R , se tale transistor è in corto la differenza di tensione ai suoi capi sarà 0 e quindi anche la corrente a vuoto. Per controprova misura la tensione ai capi di r453 e r454 , sulla prima dovresti trovarti pochi volt legati alla regolazione della corrente a vuoto sulla seconda (quella del canale R) dovresti leggere 0.

Non capisco perchè col tester analogico hai fatto strage , forse un impostazione sbagliata dello strumento .............

Consiglio del giorno se devi effettuare parecchie prove sostituisci i fusibili secondari dello stadio di potenza (quelli da 4A) con fusibli di portata inferiore tipo 1A o meno tanto non bruciano a vuoto.......però ti salvano i finali!

Non ho capito se senza mp3 collegato riesci a regolare la corrente sul canale R ma credo di no......il fato che si sballino certe tensioni è strano si e no. Io di solito non uso l'i-pod per testare gli ampli però non dovrebbe dare problemi!

[DerHimel]

Per prima cosa grazie e complimenti sinceri per come spieghi, non ti limiti a suggerimenti for dummies, la teoria in modo facile e comprensibile.

Allora ho fatto il test da te spiegato e questo è il risultato:

R453=1,147v misurata ai capi e senza ponticello alla R455.

R454=-00.1mv misurata ai capi e senza ponticello alla R456.

Grazie del consiglio ne ho fatto scorta da 0.5

No assolutamente non riesco a regolare la corrente sul canale R con o senza collegato alcun ingresso.

L' I-POD del figlio è la causa della riparazione del NAD quando è a casa invece di sentirlo con le cuffie lo sente dalle casse. Comunque il duo funziona benissimo, salvo poter regolare stò benedetto BIAS sul canale R.

Grazie ancora Tesla88 io apprezzo molto quanto stai facendo per aiutarmi ma non vorrei ti rovinassi le ferie, posso benissimo aspettare che rientri a casa per trovare il perchè della mancata regolazione.

Ciao e di nuovo grazie

Giovanni

[DerHimel]

Con il tester su provadiodi ho confrontato Q409 e Q410, entrambi montati sulla scheda, e non ho rilevato differenze salvo pochi decimali, quindi sembrano buoni entrambi, Q409 di sicuro l'ho sostituito ieri .

Ciao Giovanni

[DerHimel]

Buon giorno.

Scusate ma volevo solo aggiornare il thread nella speranza che Tesla88, se tornato dalle ferie, lo legga.

Ciao Giovanni

[tesla88]

Tornato oggi , purtroppo però al lavoro ho poco tempo e a casa per cambio contratto ADSL devo aspettare che Tele2 faccia i propri comodi............

Appena riesco ti faccio sapere qualcosa!

[DerHimel]

tesla88+1/09/2009, 13:21--> (tesla88 @ 1/09/2009, 13:21)

Non ti preoccupare aspetto quanto c'è da aspettare.

Ciao e Grazie

Giovanni

[tesla88]

Puoi ricapitolarmi i problemi ad oggi ? grazie!

[DerHimel]

tesla88+8/09/2009, 20:06--> (tesla88 @ 8/09/2009, 20:06)

tesla88+25/08/2009, 01:10--> (tesla88 @ 25/08/2009, 01:10)

DerHimel+25/08/2009, 12:44--> (DerHimel @ 25/08/2009, 12:44)

La situazione a oggi è questa e hai ragione te a dire che ai capi di R453 c'è tensione mentre ai capi di R454 da zero.

Spero che con l'ADSL tu abbia risolto tutti i problemi.

Un grazie veramente sentito.

Ciao Giovanni

[tesla88]

Hai un oscilloscopio ? vloevo capire se effettivamente il canale nel quale misuri 0V sulla resistenza e quindi ha i finali interdetti a vuoto , distrce , con l'oscillscopio si vede chiaramente ! a bassi livelli l'nda viene spezzata quando arriva verso lo 0 .

Con l'ADSL spero che vada sempre , per ora è ok ..... è solo che sto avviando una macchina (faccio automazione) e mi impegna dalle 8 alle 19 circa tutti i giorni ormai da quasi 2 settimane e a casa la voglia di stare al pc è poca.........

Mi serve un po di temp per studiare bene la cosa , anche se devo dire che è strano....

Non ho capi se hai provato a misurare la tensione fra le basi dei 2 finali in entrambi i canali.

Per intenderci puntale + sulla base del 3055 e puntale - sulla base del 2955 di un canale e poi stessa prova sull'altro , usa un tester affidabile , dovresti leggere circa 1V o poco più , almeno sul canale buono.

la stessa prova puoi farla fra le basi dei 2 transistor pilota , cioè quelli che "pilotano" i finali e fra le basi di questi dovresti avere circa 2V (a naso)...

Se non ti è chiaro qualcosa dimmelo , prima di fare misure sbagliate che pssano farti saltare ancora qualcosa . Il mio punto di vista è che ci sia qualche componente andato , a volte non è semplice trovarlo.

[DerHimel]

tesla88+9/09/2009, 18:39--> (tesla88 @ 9/09/2009, 18:39)

No purtroppo non ho un oscilloscopio e ti confesso che non saprei neppure usarlo, anche se mi piacerebbe molto.

tesla88+9/09/2009, 18:39--> (tesla88 @ 9/09/2009, 18:39)

Ti capisco benissimo e ti ripeto che non ho fretta assolutamente, quindi se e quando puoi e soprattutto quando ti fà voglia mi aiuti altrimenti resto in attesa, ma ho l'impressione che il "difetto" di questo NAD un pò ti stimoli o sbaglio?

tesla88+9/09/2009, 18:39--> (tesla88 @ 9/09/2009, 18:39)

Allora fatta la misura con tester digitale abbastanza affidabile e questo è il risultato:

CH L ( quello buono ) 1,149v

CH R ( non buono) -00,1mv

tesla88+9/09/2009, 18:39--> (tesla88 @ 9/09/2009, 18:39)

CH L basi di Q411 e Q413=2,24v

CH R basi di Q412 e Q414=2,16v

tesla88+9/09/2009, 18:39--> (tesla88 @ 9/09/2009, 18:39)

Devo dire che hai molta pazienza e spieghi molto bene i passaggi che, nel caso, saltasse qualcosa sarebbe sicuramente colpa mia di un uso maldestro dei puntali del tester.

Comunque dalle misure che ho fatto sembra che fino ai piloti vada tutto bene mentre arrivando ai finali esca fuori l'inghippo.

Ti saluto e di nuovo ti ringrazio.

Ciao mi raccomando senza fretta.

Giovanni

[DerHimel]

Tra i piloti e i finali ci sono solo una resistenza e un condensatore: R454 e C432.

La resistenza R454 da 180ohm misurata ed è perfetta possibile sia il condensatore C432??? da 0,1uf 100v???

Ciao Giovanni

[drago700]

Ciao , scusate se mi inserisco nella discussione e dato che alcuni mesi addietro ho riparato un ampli uguale mi permetto di darti alcuni suggerimenti anche per dare una mano a Tesla . L'ampli da me riparato presentava tutti i problemi che tu hai elencato nei precedenti post ovvero R 430 che surriscaldava, distorsione e finali di un canale tanto caldi da poter cuocere delle uova . Il mio consiglio è di interrompere la fase di taratura e dato che hai uno stadio funzionante di posizionare il trimmer +/- nella stessa posizione di quest'ultimo che non credo possa creare problemi,per il momento, l'importante è riuscire a farlo funzionare.Penso che ci sia un componente non funzionante o in parte funzionante per cui ti consiglio di dissaldare i componenti prima di provarli .La prova sui componenti montati non è attendibile e ti porta fuori strada.Ti ricordo che hai uno stadio funzionante quindi puoi utilizzarlo come controprova naturalmente senza alimentazione. Al tuo posto controllerei ,dissaldandoli il Q 410 BD 139 ancorato sull'aletta di raffreddamento con mica di isolamento e tutti i componenti dello stadio finale, finali compresi.La prova deve essere fatta tra tutte le giunzioni ovvero B-C , B-E e C-E . Spero di esserti stato d'aiuto .

[DerHimel]

drago700+10/09/2009, 02:13--> (drago700 @ 10/09/2009, 02:13)

Buon giorno Drago 700.

Ti ringrazio per l'interesse e per avermi risposto.

Allora i componenti gli controllo sempre dopo averli tolti dal circuito per non trovare misure falsate, ma in questo caso gli ho dovuti togliere perchè fusi e sostituiti ben 3 o 4 volte con nuovi di pacca, quindi non credo abbiano avuto il tempo di sciuparsi non avendo o quasi lavorato.

Comunque l'ultimo problema rimasto è che non c'è corrente a vuoto, o BIAS, sul canale R, pur funzionando l'ampli anche se come ha descritto bene Telsa88 quando sfuma o a basso livello distorce detto canale.

Con l'ultima prova eseguita, suggerita da Telsa88, ho trovato che sulle basi dei piloti (d669 e a649) le tensioni sono uguali in entrambi i canali mentre per le basi dei finali sul canale R non c'è tensione, perchè??? boh

Ciao Giovanni

[tesla88]

Fino ai piloti va tutto bene e tra l'altro le tensioni che ti h detto a naso erano giuste (a volte sono proprio fortunato!) ...........perciò o il condensatore è in corto (può anche essere ) oppure la resstenza.....nel dubbio io li sostituirei entrambi!

[DerHimel]

tesla88+10/09/2009, 12:45--> (tesla88 @ 10/09/2009, 12:45)

Salve Telsa88

Aspettavo solo la tua conferma domani mattina sostituisco prima il condensatore e provo a misurare poi, se il condensatore non è il colpevole, cambio la resistenza e rimisuro, se non è neppure quella

Vabbè non fasciamoci la testa prima di romperla

Grazie buona notte e a domani x l'esito.

Ciao Giovanni

P.S. Credimi non sei fortunato sei molto ma molto bravo e competente, non riuscirò mai a sdebitarmi e ringraziarti come meriti.

Modificato: 10 settembre 2009 da DerHimel

[tesla88]

la soddisfazione di riuscire a risolvere i problemi ad altre persone o quantomeno ad aiutarle è già per me sufficiente , altrimenti non frequenterei il forum , inoltre alcuni problemi sono mentalmente stimolanti..questo è uno di quelli che mi interessa.

A domani per l'esito ,allora!