Questa Mattina È Scattato Il Differenziale, Ma Non Capisco Perchè...

[fraandco]

per mettere altri moduli dovresti aprire il quadro e rifarlo usando 2 barre (bisognerebbe vederlo aperto per capire anche in base ai cavi)

ma secondo me come sezionamento sei già abbastanza avanti

ecco un generale lo metterei, magari mgtd magari di tipo s selettivo (cosi' non fa a pugni con quelli a valle) da 25A anche lui, altrimenti cosi' hai 2 generali perchè la linea si biforca in parallelo subito e non hai nessun interruttore che isola tutto l'impianto

il merlin gerin invece andrebbe benissimo come coprimontante:

http://stevenengineering.com/pdf/45CB_Multi9old.PDF

dai dati dovrebbe essere un 2P (che non guasta) e con corrente di impulso 6kA quindi sembra proprio fatto apposta: pazienza che sia da 20 se hai 3kw: al limite (di montante non abbiamo parlato) se dovessi passare a potenze superiori lo cambi

[Cipone]

Guardate che state sbagliando alla grande per quanto riguarda l'interruttore da 20A Merlin Gerin, infatti è un interruttore sezionatore non automatico che non offre alcuna protezione da qualsiasi tipo di guasto che si potrebbe verificare a valle dello stesso... Tirate voi le conclusioni...

[fraandco]

allora perchè è stato messo li ?

[Cipone]

Semplice ignoranza in materia... poi se è stato messo solo per sezionare la presa esterna e comunque l'alimentazione a monte del sezionatore è presa a valle di un magnetotermico qualsiasi presente nel quadro, niente da dire è corretto. Pensa invece, in caso di cto F-N, cosa può accadere se l'alimentazione a monte del sezionatore è presa in parallelo ai morsetti a monte dei magnetotermici del quadro...

Modificato: 16 luglio 2013 da Cipone

[RiccardoS]

Interessante, Cipone grazie.

Sì, è stato collegato a valle del MT delle prese, quindi per quanto riguarda la sicurezza è a posto.

Secondo me l'hanno usato per dare e togliere l'alimentazione all'albero di natale che era collegato alla presa esterna!

Dato che è un semplice interruttore quindi, lo lascio lì (o potrei usare questo come interruttore generale di quadro?) e per il montante prendo un MT serio (da 25 o 32A?).

Modificato: 17 luglio 2013 da RiccardoS

[RiccardoS]

Ecco... aggiorno lo schema con le ultime modifiche, più qualche altro dettaglio (se fattibile, mi piacerebbe sezionare anche lavatrice/microonde (sono collegati alla stessa presa a muro (doppia, 1 shuko ed una normale bipasso)), frigo e caldaia.

[Microchip1967]

Cosi' quasi quasi ci siamo

Non ci siamo per la In del sezionatore

Ed in ogni caso quel quadro non passerebbe mai la verifica 23-51

Un mio cliente aveva un problema analogo

con pazienza ha smurato il quadro 12 moduli ed ha inserito uno analogo ma da 24 (12x2)

Cosi' facendo siamo riusciti a fare un bel lavoro (ed avere ancora circa 6w a disposizione some dissipazione con 14 partenze)

per la distribuzione ti consiglio l'uso delle barrette hager kb-163P e kb-163N o equivalenti.

Otterrai un ottimo lavoro

[fraandco]

al posto del sezionatore metti un differenziale e magnetotermico c32 6kA 2p

[vinlo]

al posto del sezionatore metti un differenziale e magnetotermico c32 6kA 2p

E perchè mai deve metter un MTDiff??

Mi sono forse perso qualcosa??

[RiccardoS]

Cosi' quasi quasi ci siamo

Non ci siamo per la In del sezionatore

Ed in ogni caso quel quadro non passerebbe mai la verifica 23-51

come faccio a vedere esattamente quale ln mi serve di sezionatore? perchè non andrebbe bene?

che verifica sarebbe la 23-51? chi viene a verificare a casa mia?

Un mio cliente aveva un problema analogo

con pazienza ha smurato il quadro 12 moduli ed ha inserito uno analogo ma da 24 (12x2)

Cosi' facendo siamo riusciti a fare un bel lavoro (ed avere ancora circa 6w a disposizione some dissipazione con 14 partenze)

per la distribuzione ti consiglio l'uso delle barrette hager kb-163P e kb-163N o equivalenti.

Otterrai un ottimo lavoro

6w come dissipazione? dissipazione di cosa? mi interessa

ora guardo queste barrette, grazie.

al posto del sezionatore metti un differenziale e magnetotermico c32 6kA 2p

non capisco perchè dovrei mettere un ulteriore differenziale se ho già i due a valle...

[fraandco]

di tipo selettivo...

tanto costano circa uguale e puoi sempre riusarlo in futuro in altre configurazioni

[RiccardoS]

sì ok selettivi... ma non capisco perchè debbano essere differenziali: di questi ne avrei già due... quale ulteriore protezione mi potrebbe dare un differenziale (o un magnetotermico-differenziale) usato come generale di quadro?

intanto grazie a microchip ho capito qualcosa di più riguardo alla normativa cei 23-51, quadri domestici e ln: http://www.elektro.it/cei_23_51_quadri/cei_32_51_quadri_01.html

fra l'altro... sono informazioni dal futuro: "Ultima modifica 23 Gennaio 2020"!!! :lol:

[RiccardoS]

A ripensarci bene, forse sezionare frigo e forno non mi serve a granché... tanto sono già sotto il MT delle prese...

lascio la caldaia perchè dotata già di interruttore bipolare esterno, che non mi dispiacerebbe sostituire con un MT nel quadro;

in questo modo ci stà tutto nel quadro che ho:

continuo a chiedermi se l'interruttore da 20A che ho messo come generale (il Merlin Gerin di cui sopra) possa andare bene, tanto l'assorbimento dell'impianto non arriverà mai a certi valori...

[Cipone]

Il sezionatore da 20A lo puoi lasciare dov'è, oppure non te ne fai nulla.

al posto del sezionatore metti un differenziale e magnetotermico c32 6kA 2p

E' necessario il differenziale a protezione del montante? Il centralino mi sembra in resina, l'ultimo dato che manca per poter comunque rispondere è ispezionare il montante

tanto l'assorbimento dell'impianto non arriverà mai a certi valori...

Non puoi considerare l'interruttore presente nei contatori elettronici come organo di protezione dalle sovracorrenti.

[RiccardoS]

Il sezionatore da 20A lo puoi lasciare dov'è, oppure non te ne fai nulla.

è questo che vorrei mettere come generale di quadro, ma mi sembra di capire che non si possa fare, o sbaglio?

E' necessario il differenziale a protezione del montante? Il centralino mi sembra in resina, l'ultimo dato che manca per poter comunque rispondere è ispezionare il montante

non credo proprio sia necessario il differenziale a protezione del montante, io metterei un magnetotermico nella stessa cassetta dove stà il contatore ENEL, dal quale poi parte il montante (cavo da 6mm^2 con guaina) che scorre per circa una 30ina di mt per arrivare fino al quadro che, sì, è in plastica. Io mi chiedevo se posso installare il magnetotermico in questa cassetta (fronte strada, sulla muretta di confine del giardino).

Non puoi considerare l'interruttore presente nei contatori elettronici come organo di protezione dalle sovracorrenti.

infatti non consideravo quello come protezione, ma il MT di cui parlo qui sopra.

l'interruttore da 20A intendevo chiedere se si poteva usare come generale del quadro (dato che mi sembra di capire ci voglia UN SINGOLO generale, azione che attualmente viene svolta dall'unico differenziale che ho, ma che se ne installo un altro non vale più (anche se io mi terrei tranquillamente i due differenziali come generali)).

[RiccardoS]

scusate, il montante è costituito da cavi con sezione 4mm^2 inguainati, non 6...

[fraandco]

hai messo un 25 come montante, prendine 2 e uno usalo come generale

[RiccardoS]

è quello che intendo fare.

solo che sono indeciso se sia meglio metterli da 32A e non da 25...

[fraandco]

non credo ci sia una grossa differenza di prezzo

tuttavia, se il montante è un 4mm (che non so nemmeno se è del tutto a norma cosi') con un 32 sei sovradimensionato quindi ci vorrà giocoforza il 25

[RiccardoS]

Correggendo, ho scritto una boiata: il montante ha cavi da 6 m.2 e non da 4, scusate.

Comunque oggi ho installato il differenziale AEG ed è tutto ok (fra l'altro ho notato che esternamente è identico al General Electric che avevo già nel quadro).

Poi ho preso come generale un Gewiss gw90029 da25A curva C, 4500kA come potere d'interruzione: potrebbe andare? Devo ancora montarlo.

[fraandco]

proprio il gewiss ? c'era solo quello in negozio ?

[vinlo]

Non ti piacciono i Gewiss?

[RiccardoS]

proprio il gewiss ? c'era solo quello in negozio ?

c'erano solo quelli (brico center).

e comunque non mi sembrano inferiori ad altri... forse solo la plastica esterna quando stringi molto le viti dei morsetti (tende ad aprirsi)...

[fraandco]

sono poco robusti tendono sempre a spaccarsi per primi

[Riccy]

Comunque oggi ho installato il differenziale AEG ed è tutto ok (fra l'altro ho notato che esternamente è identico al General Electric che avevo già nel quadro).

AEG sta a GE come Dacia sta a Renault

proprio il gewiss ? c'era solo quello in negozio ?

sono poco robusti tendono sempre a spaccarsi per primi

In che senso?