Rinnovare vecchio impianto TV con aggiunta SAT

[felix54]

Sì, direi che sono simili ma, essendo questo un impianto anomalo, c'è qualcosa che non mi quadra. Dall'antenna alla presa più lontana, secondo le info che abbiamo, ci sono 100 metri di cavo e c'è una cascata di tre prese di cui non sappiamo nulla ma che solitamente attenuano 14 dB. 

Ora, mi chiedo come sta funzionando attualmente l'impianto che ha una certa età e che è stato fatto con materiali dalle caratteristiche discutibili. 

Nello specifico, mi chiedo che cavo e che amplificatore sono stati usati per fare in modo che triumphdyd possa dire, come ha fatto, che attualmente vede quasi tutto bene.

Ottimisticamente, 100 metri di cavo datato attenuano almeno 30 dB che sommati ai 14 dB delle prese fanno 44. 

Per queste mie perplessità, invito triumphdyd ad approfondire per sapere che cavo è stato usato, che amplificatore c'è installato (gradita una foto) e a rismontare le prese per leggere l'eventuale sigla stampigliata dove gli è stato consigliato.

[snipermosin]

3 minuti fa, felix54 scrisse:

Sì, direi che sono simili ma, essendo questo un impianto anomalo, c'è qualcosa che non mi quadra. Dall'antenna alla presa più lontana, secondo le info che abbiamo, ci sono 100 metri di cavo e c'è una cascata di tre prese di cui non sappiamo nulla ma che solitamente attenuano 14 dB. 

Ora, mi chiedo come sta funzionando attualmente l'impianto che ha una certa età e che è stato fatto con materiali dalle caratteristiche discutibili. 

Nello specifico, mi chiedo che cavo e che amplificatore sono stati usati per fare in modo che triumphdyd possa dire, come ha fatto, che attualmente vede quasi tutto bene.

Ottimisticamente, 100 metri di cavo datato attenuano almeno 30 dB che sommati ai 14 dB delle prese fanno 44. 

Per queste mie perplessità, invito triumphdyd ad approfondire per sapere che cavo è stato usato, che amplificatore c'è installato (gradita una foto) e a rismontare le prese per leggere l'eventuale sigla stampigliata dove gli è stato consigliato.

Che l'impianto presenta alcune anomalie l'ho notato anch'io.

L'amplificatore è in foto all'inizio del post, pag. 1 ed è un GBS, la foto è sfocata pero' mi sembra di leggere UHF 1 = 20 db, UHF 2 = 12 db, VHF non amplificata, e c'è collegato un cavo su vhf ed uno si uhf uscita 1, quindi 20 db. Ed in effetti il tuo sospetto è lecito, 44 db di perdita con 20 db di guadagno ??  Che abbia un segnale già forte di suo per arrivare sul filo del rasoio all'ultima presa ?  Considerando che un tv / decoder puo' funzionare con 45 db minimi a cui vanno sommati altri 45 db circa di perdite, siamo a 90 db di uscita dal centralino, quindi mi fa pensare che abbia segnali in ingresso intorno ai 70 db circa.

[felix54]

Scusate, non ricordavo che la foto era già stata pubblicata  ma vista la situazione di ricezione a Formia, continuo ad avere grossi dubbi.

 

http://www.otgtv.it/lista.php?code=LTDC&posto=Formia

 

Vediamo se ci saranno date le altre info e magari verrà pubblicata una foto delle antenne.

 

[snipermosin]

Felix, hai pm.

[felix54]

Sono in auto.... a casa  ci guarderò 

[triumphdyd]

il 17/10/2018 at 14:13 , felix54 scrisse:

cavo è stato usato, che amplificatore c'è installato (gradita una foto) e a rismontare le prese per leggere l'eventuale sigla stampigliata dove gli è stato consigliato.

Eccomi qui allora 

L'IMG_7245 è riportata la presa detta da me "terminale"

L'IMG_7246 è riportata la presa uguale in tutte e tre le prese collegate in cascata.

Per quanto riguarda il cavo so solo che è un 7 mm e non credo di poter rintracciare l'installatore in quanto non lo conosco e se lo conoscessi non gli converrebbe incontrarmi.

😡.

Se vi occorressero altre informazioni scrivetemi e sempre grazie...tranquilli che non penso di cavarmela con un solo grazie.🤣

 

[felix54]

Quote

L'IMG_7245 è riportata la presa detta da me "terminale"

L'IMG_7246 è riportata la presa uguale in tutte e tre le prese collegate in cascata.

I numeri da te riportati non li vediamo (o almeno, io, non li vedo).

L'art, L4202D è una presa di tipo diretto ma la sigla dell'altra non ci fa risalire a nulla di univoco.....  possibile che non ci sia scritto nient'altro sul fianco opposto?

[snipermosin]

Eccomi, dopo mille peripezie posto una bozza dello schema, è in brutta e mi scuso per le correzioni e cancellature, ma non sono bravo con i programmi di disegno, occorre tempo e ne ho poco. Lo scarabocchio grigio vicino la parabola è una cancellatura con paint, fate finta che è un nuvolone nero !! L'abbiamo visionato con felix e giustamente mi ricordava di dire che il limite di funzionamento è di 4 decoder scr, uno per ogni uscita del multiswitch, ma non decoder pvr.

E' tutto materiale Offel tranne le prese che sono EmmeEsse, se vuoi ti do la sigla e la lista di ogni cosa, ma dimmi se riesci a trovare questi marchi in un negozio serio.

 

[triumphdyd]

48 minuti fa, snipermosin scrisse:

4 decoder scr, uno per ogni uscita del multiswitch, ma non decoder pvr.

Innanzitutto vi ringrazio moltissimo.

grandissimo lavoro.

 

Che significherebbe? Perdonami.

Posso provare a cercare in un negozio qui ma acquistare su internet no?

le scatolette che hanno le prese andrebbero subito sotto l’antenna dove ho ora l’amplificatore. 

Il diametro dei cavi che dall’ampli sat arriva al multiswitch qual’è?

 

 

2 ore fa, felix54 scrisse:

nient'altro sul fianco opposto?

Questa volta ho controllato bene davvero!!!

[snipermosin]

48 minuti fa, triumphdyd scrisse:

Che significherebbe? Perdonami.

Decoder scr, o unicable, leggi quì : https://www.eurosat-online.it/impianto-quali-decoder-supportano-lscr/ , oramai tutti i decoder si possono configurare in scr, basta andare sul menu' tecnico, a meno che non abbia 20 anni, ma mi sembra improbabile.

 

53 minuti fa, triumphdyd scrisse:

Posso provare a cercare in un negozio qui ma acquistare su internet no?

Se trovi tutto in rete meglio, l'importante è rispettare gli articoli, anzi quando posso faccio la lista.

 

54 minuti fa, triumphdyd scrisse:

Il diametro dei cavi che dall’ampli sat arriva al multiswitch qual’è?

Rigorosamente un buon 6,8 mm. Cavel dg 113 tanto per fare un esempio.

[triumphdyd]

39 minuti fa, snipermosin scrisse:

Se trovi tutto in rete meglio, l'importante è rispettare gli articoli, anzi quando posso faccio la lista.

Sicuramente mi occorre la lista di tutto, tutto, tutto e tutto.

Non so se si può indicare anche un sito dove acquistare il materiale.

A tal proposito colgo la palla al balzo per chiederVi se conviene prendermi per abbonamento Sky 4 decoder per fatti miei oppure prendere quelli di Sky, che sicuramente uno dovrò prenderlo però gli altri 3 forse forse...

[felix54]

Quote

A tal proposito colgo la palla al balzo per chiederVi se conviene prendermi per abbonamento Sky 4 decoder per fatti miei oppure prendere quelli di Sky, che sicuramente uno dovrò prenderlo però gli altri 3 forse forse...

Eccolo lì, il primo problema.... per come è fatto l'impianto (inteso come dislocazione delle prese e relativo percoro cavi) e se non ho inteso male le caratteritiche di quel multiswitch, non credo sia possibile avere sky ma aspettiamo che intervenga snipermosin

[snipermosin]

8 ore fa, felix54 scrisse:

Eccolo lì, il primo problema.... per come è fatto l'impianto (inteso come dislocazione delle prese e relativo percoro cavi) e se non ho inteso male le caratteritiche di quel multiswitch, non credo sia possibile avere sky ma aspettiamo che intervenga snipermosin

Alt, fermi tutti !!  Leggo solo ora di sky, o per lo meno, se se ne era parlato prima dell'ultimo post di triumphdyd mi è sfuggito, solo che ho fatto un casino con la terminologia, infatti ho dichiarato che lo schema fatto supporta decoder scr ma non è così, è per i legacy, quindi è da rifare.

Mi cospargo il capo di cenere per il malinteso (chissà se fa ricrescere i capelli) e correggo lo schema. Pazienza ancora un po'......

[triumphdyd]

6 ore fa, snipermosin scrisse:

Pazienza ancora un po'......

Sereno @snipermosin non ci corre dietro nessuno...per la cenera sui capelli lascia perdere, garantisco io non funziona!😂

[snipermosin]

Dovremmo esserci, tra il poco tempo che ho a disposizione a casa, il lavoro ed altre cose da sbrigare, qualcosa abbiamo quagliato.

Mi sa che dovrai mettere in conto un bel budget per il cavo, perchè è proprio quello il maggior responsabile del trasporto del segnale in quelle lunghe campate, per l'ampli credo che se ne possa fare a meno, basta rispettare la componentistica che seguirà nello schema, Vediamo se entro oggi posso postarlo, prima devo farlo un po' piu' pulito perchè è pieno di numeri e non si capisce nulla! 

[felix54]

In effetti, già dall'inizio il problema più grande è prorpio il percorso dei cavi.

Continuo a chiedermi se era proprio impossibile ottimizzarne lunghezze e percorsi.... come aveva scritto snipermosin, roba da "castello" 🤔

 

@snipermosin

Se vuoi, mandami la bozza

[snipermosin]

1 ora fa, felix54 scrisse:

Se vuoi, mandami la bozza

Ok, il tempo di riportarlo un po' piu' leggibile.

[snipermosin]

E allora, dovremmo esserci, Il grosso problema, come ha anche fatto piu' volte notare felix, è l'eccessiva lunghezza di alcune campate, che abbinate alle prese in serie potrebbero creare qualche problema di caduta di tensione, ma a quanto pare siamo al limite e dovremmo farcela, d'altronde non è che stiamo parlando di un'impianto di chissà quale complessità.

Il maggior responsabile di tutto il buon funzionamento del sistema è il cavo, ed è superfluo dire che deve essere di qualità indiscussa, quanto di meglio possa esserci, e come tutte le cose buone purtroppo costicchia parecchio, credo intorno ai 110 euro a matassa circa, ma la qualità ripaga, e soprattutto non si avranno brutte sorprese; sto parlando del Messi & Paoloni Digisat 5 Elite https://messi.it/dati/immagini/E5LSZH-All2_IT.pdf .

Il materiale è tutto Offel, ad esclusione delle prese che sono della EmmeEsse, è stato necessario perchè ha un'ampia scelta di valori di attenuazione ed'è stato utile.

Ci sono tutte le sigle, cio' che si puo' variare è il partitore la cui sigla è Offel, ma anche un concorrente di marca va bene, tipo il PA2 Fracarro, anche le resistenze di chiusura vanno bene qualsiasi, ma rigorosamente isolate.

E' stato possibile evitare l'amplificatore sat, ma a patto di montare un disco di generose dimensioni (110 - 115 cm) per aumentare il guadagno utile, anche l'LNB fa la sua parte perchè dovrebbe trattarsi di un modello ad alto guadagno, riesce a tirar su un paio di db in piu' rispetto a qualche altro modello, c'è la sigla accanto.

Il multiswitch è attivo, ha la possibilità di selezionare dei guadagni in banda sat, ha tre posizioni: 0, +5, +10, lo schema fa riferimento con selettore a +5 db, in modo da avere una "scorta" di guadagno in caso di necessità, ed'una riduzione in caso di guadagno eccessivo, anche se quest'ultima ipotesi mi sembra molto improbabile.

 

[felix54]

Mi era sfuggito un particolare che può non essere un dettaglio; le parabole di quelle dimensioni cm sono mooooolto critiche da puntare perchè hanno un fascio a -3 db molto stretto e senza strumenti, per puntarle, ci va taaaaaanta pazienza e un bel po' di c..... fortuna.

[snipermosin]

5 minuti fa, felix54 scrisse:

Mi era sfuggito un particolare che può non essere un dettaglio; le parabole di quelle dimensioni cm sono mooooolto critiche da puntare perchè hanno un fascio a -3 db molto stretto e senza strumenti, per puntarle, ci va taaaaaanta pazienza e un bel po' di c..... fortuna.

Già, veramente un'impianto del genere andava fatto da manina esperta e con un buon misuratore, in modo da verificare punto per punto i valori.

[triumphdyd]

2 ore fa, snipermosin scrisse:

E allora, dovremmo esserci, Il grosso problema, come ha anche fatto piu' volte notare felix, è l'eccessiva lunghezza di alcune campate, che abbinate alle prese in serie potrebbero creare qualche problema di caduta di tensione, ma a quanto pare siamo al limite e dovremmo farcela, d'altronde non è che stiamo parlando di un'impianto di chissà quale complessità.

Il maggior responsabile di tutto il buon funzionamento del sistema è il cavo, ed è superfluo dire che deve essere di qualità indiscussa, quanto di meglio possa esserci, e come tutte le cose buone purtroppo costicchia parecchio, credo intorno ai 110 euro a matassa circa, ma la qualità ripaga, e soprattutto non si avranno brutte sorprese; sto parlando del Messi & Paoloni Digisat 5 Elite https://messi.it/dati/immagini/E5LSZH-All2_IT.pdf .

Il materiale è tutto Offel, ad esclusione delle prese che sono della EmmeEsse, è stato necessario perchè ha un'ampia scelta di valori di attenuazione ed'è stato utile.

Ci sono tutte le sigle, cio' che si puo' variare è il partitore la cui sigla è Offel, ma anche un concorrente di marca va bene, tipo il PA2 Fracarro, anche le resistenze di chiusura vanno bene qualsiasi, ma rigorosamente isolate.

E' stato possibile evitare l'amplificatore sat, ma a patto di montare un disco di generose dimensioni (110 - 115 cm) per aumentare il guadagno utile, anche l'LNB fa la sua parte perchè dovrebbe trattarsi di un modello ad alto guadagno, riesce a tirar su un paio di db in piu' rispetto a qualche altro modello, c'è la sigla accanto.

Il multiswitch è attivo, ha la possibilità di selezionare dei guadagni in banda sat, ha tre posizioni: 0, +5, +10, lo schema fa riferimento con selettore a +5 db, in modo da avere una "scorta" di guadagno in caso di necessità, ed'una riduzione in caso di guadagno eccessivo, anche se quest'ultima ipotesi mi sembra molto improbabile.

 

WoW... fantastico!!! Il budget l'ho già messo in conto che non sarà cosa da poco...però come dici te alla fine la qualità si paga ma la si vede anche.

Lo schema è molto comprensibile.

Appena puoi, con calma, senza fretta se mi riusciresti a fare una lista della spesa e caso mai consigliarmi anche dove prendere su internet te ne sarei grato molto...

Per il resto non so che dire...come ringraziarvi?

un saluto

 

[felix54]

La lista della spesa è integrata nello schema, manca solo la sigla della parabola.

 

Quote

come ringraziarvi?

A me non devi nulla ma snipermosin ti manderà i riferimenti perchè tu possa fargli un bonifico

[snipermosin]

8 ore fa, felix54 scrisse:

A me non devi nulla ma snipermosin ti manderà i riferimenti perchè tu possa fargli un bonifico

Se fosse veramente così smetterei di alzarmi presto la mattina per andare in giro a "combattere" con i clienti.

E' un piacere aiutare qualcuno a risolvere qualcosa.

 

A proposito, non abbiamo parlato della situazione tv, io ho messo un centralino da 35 db perchè è questo il guadagno necessario a recuperare le perdite, anzi andava aumentato qualche db in piu', pero' se magari ci dici la zona potremmo risalire tramite OtgTv come sei messo, ma è anche vero che se stai vedendo già tutto con una cineseria da 20 db e con quelle lunghezze di cavi (magari datati), vuol dire che in ingresso il segnale è sufficiente, e quello che ho messo fa un piccolo condominio. Non meno importante è farci sapere che antenne hai e da quanto tempo sono montate, una foto di esse sarebbe gradita, nulla di strano che occorre mettere mano pure a quelle.

[triumphdyd]

2 ore fa, snipermosin scrisse:

zona potremmo risalire tramite OtgTv

Mi sembra l’avessi già scritto comunque Formia 🙂.

per quanto riguarda le antenne avevo pensato di prenderne una unica vhf-uhf LTE free...qualche consiglio?

Hai ragione @snipermosin i codici sono nel disegnino...ma qualche consiglio su dove acquistare?

Ultima cosa conviene prendere un decoder Sky e poi gli altri 3 non sky o sempre tutto sky?

 

Per quanto riguarda il bonifico no problem penso te lo sia meritato, per tempo, pazienza e calcoli...😂

PS magari fossero tutti così ci troveremmo davvero in un paese molto bello.

 

[snipermosin]

1 ora fa, triumphdyd scrisse:

Per quanto riguarda il bonifico no problem penso te lo sia meritato, per tempo, pazienza e calcoli.

Nemmeno per sogno, non mi azzarderei mai, mi faccio pagare solo quando vado personalmente dai clienti, e a volte ci rimetto pure, lasciamo perdere ! 

 

1 ora fa, triumphdyd scrisse:

Mi sembra l’avessi già scritto comunque Formia

Non lo ricordavo, ora vedo un po'.

 

1 ora fa, triumphdyd scrisse:

per quanto riguarda le antenne avevo pensato di prenderne una unica vhf-uhf LTE free...qualche consiglio?

Dipende appunto da quanto deduciamo dal sito OtgTv.

 

1 ora fa, triumphdyd scrisse:

ma qualche consiglio su dove acquistare?

Purtroppo quì non posso aiutarti, io acquisto in negozi appositi personalmente, non ho esperienza sui siti. Fai una ricerca in rete e vedi cosa trovi, magari in piu' siti diversi.

 

1 ora fa, triumphdyd scrisse:

Ultima cosa conviene prendere un decoder Sky e poi gli altri 3 non sky o sempre tutto sky?

L'impianto supporta decoder SCR / Unicable, quindi Ok per sky se devi (o se lo sei già) abbonarti, oppure standard se ti interessano programmi stranieri, ma sempre SCR.