gulluwing Inserito: 13 settembre 2019 Segnala Share Inserito: 13 settembre 2019 per un qualche motivo sconosciuto, da un anno la mia caldaia va in blocco e immediatamente si sblocca attraverso l apposito tasto, ciò avviene ogni tot tempo (può essere dopo un giorno o dopo 2 settimane) . i manutentori non riescono a capire il motivo (abbiamo cambiato il pressostato fumi e pulita) (essendo la caldaia del '94 non presenta centralina che registra gli errori), e tutti mi hanno detto che sarebbe necessario che andasse in blocco permanente per poterne capire la causa.il punto saliente è che d inverno, quando va in blocco di notte mi sveglio con la casa al gelo.mi chiedevo se in qualche modo un relè collegato alla spia di blocco potrebbe attivare il contatto del tasto sblocco, quando questa si accende, sbloccando in automatico la caldaia. grazie Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ivan Botta Inserita: 13 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 13 settembre 2019 (modificato) Quote mi chiedevo se in qualche modo un relè collegato alla spia di blocco potrebbe attivare il contatto del tasto sblocco, quando questa si accende, sbloccando in automatico la caldaia. Tecnicamente molto probabilmente potrebbe essere fattibile. La cosa è comunque fortemente sconsigliata, in quanto a fronte di un blocco, che non si sa per quale motivo sia intervenuto, è vivamente raccomandato che sia l'utente a sbloccarla, previo il verificare che non sissistano problematiche varie. Riassimendo, metti che va in blocco a causa del tubo scarico fumi ostruito.......si riarmerebbe in continuazione, e non oso immaginare le possibili conseguenze. Modificato: 13 settembre 2019 da Ivan Botta Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vincenzo barberio Inserita: 13 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 13 settembre 2019 Buongiorno, di che marca e modello stiamo parlando? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gulluwing Inserita: 13 settembre 2019 Autore Segnala Share Inserita: 13 settembre 2019 (modificato) 57 minuti fa, vincenzo barberio scrisse: Buongiorno, di che marca e modello stiamo parlando? riello UI 29S del 1994 1 ora fa, Ivan Botta scrisse: Tecnicamente molto probabilmente potrebbe essere fattibile. La cosa è comunque fortemente sconsigliata, in quanto a fronte di un blocco, che non si sa per quale motivo sia intervenuto, è vivamente raccomandato che sia l'utente a sbloccarla, previo il verificare che non sissistano problematiche varie. Riassimendo, metti che va in blocco a causa del tubo scarico fumi ostruito.......si riarmerebbe in continuazione, e non oso immaginare le possibili conseguenze. scarico fumi controllato ed è a posto. comunque riesci ad immaginare di svegliarti alle 4 di notte con 13 gradi? e poi le notti seguenti dormivo con un occhio aperto controllando ogni tanto il termostato wireless che ho in camera Modificato: 13 settembre 2019 da gulluwing Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
luigi69 Inserita: 13 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 13 settembre 2019 Ma lo scarico fumi non è tutto . . . L apparecchiatura di controllo fiamma . . . Cerca lo schema rilevamento fiamma con foto cellula ? Dal 94 quel povero bruciatore . . Calcola anche che a secondo del modello del controllo fiamma non è possibile resettare subito con un relè collegato direttamente Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vincenzo barberio Inserita: 14 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 14 settembre 2019 Purtroppo non conosco quel modello di caldaia e non sono riuscito a trovare istruzioni e schemi. Spero che qualcuno che la conosce possa aiutarti. Saluti vb Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gulluwing Inserita: 15 settembre 2019 Autore Segnala Share Inserita: 15 settembre 2019 il 13/9/2019 at 22:58 , luigi69 scrisse: Ma lo scarico fumi non è tutto . . . L apparecchiatura di controllo fiamma . . . Cerca lo schema rilevamento fiamma con foto cellula ? Dal 94 quel povero bruciatore . . Calcola anche che a secondo del modello del controllo fiamma non è possibile resettare subito con un relè collegato direttamente supponevo che non si potesse autosbloccare ma quantomeno sarebbe possibile, attraverso un relè wifi collegato alla spia sblocco, venir avvisati via app su smartphone? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
luigi69 Inserita: 16 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 16 settembre 2019 (modificato) Si certo basta collegare un relè in parallelo alla segnalazione di blocco in uscita dal controllo fiamma il 13/9/2019 at 22:58 , luigi69 scrisse: Cerca lo schema rilevamento fiamma con foto cellula ? Modificato: 16 settembre 2019 da luigi69 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gulluwing Inserita: 17 settembre 2019 Autore Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 (modificato) il 16/9/2019 at 06:45 , luigi69 scrisse: Si certo basta collegare un relè in parallelo alla segnalazione di blocco in uscita dal controllo fiamma scusa la mia ignoranza ma continui a parlarmi di rilevamento fiamma con fotocellula ma non capisco in merito a cosa, io sono in mano ad un mio amico elettricista che come altri non capisce cosa possa indurre il blocco. dovresti spiegarmi meglio cosa sia questo rilevamento fiamma con fotocellula così lo posso spiegare a lui. in merito al relè wifi da collegare in parallelo come mi avvisa su smartphone dell accensione della spia? esiste un app? Modificato: 17 settembre 2019 da gulluwing Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
luigi69 Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 Parto dalla preistoria.... i dinosauri...SCHERZO ! 😁 in italia, esiste l'associazione nazionale controllo combustione, che detta le regole per come un bruciatore deve funzionare correttamente, ovvero per sapere con precisione se è acceso realmente dopo la scintilla iniziale Nelle caldaie a gas si usa il metodo della ionizzazione o della cellula UV , nelle caldaie a gasolio , si usa mettere una "banale" fotocellula o fotoresistenza, che correttamente amplificata rileva tramite la luce, la presenza o meno della fiamma del gasolio che brucia In ogni bruciatore c'è il controllo fiamma , che in genere è una "scatoletta" a se stante , oppure è in parte montato sulla scheda elettronica della gestione caldaia . Il controllo fiamma fa partire il ventilatore, secondo un certo tempo aspetta che la camera di combustione sia riempita di aria pulita e poi eccita l'elettrovalvola del gasolio , e aspetta un tempo di pochissimi secondi per verificare se la fiamma è davvero presente . Se non è presente la fiamma , viene arrestato tutto e la caldaia va in blocco . Possono essere molteplici le cause , ma la sicurezza è data proprio da questo dispositivo . Lo scopo è di non fare accumulare gasolio all'interno della camera , perchè la volta che poi si incedia davvero fa fumo ( nel caso del gas fa BUM ! ) tutto gestito da tempi e sequenze.... 17 minuti fa, gulluwing scrisse: scusa la mia ignoranza ma continui a parlarmi di rilevamento fiamma con fotocellula ma non capisco in merito a cosa spero di essere stato breve e esauriente 17 minuti fa, gulluwing scrisse: io sono in mano ad un mio amico elettricista che come altri non capisce cosa possa indurre il blocco. Con il massimo rispetto per il tuo amico elettricista , però , sarebbe meglio un esperto del tuo modello , che conosce pregi e difetti... Capirai anche tu che è meglio scoprire il perchè , piuttosto che resettare il blocco a caso..appunto , per non fare accumulare inutilmente combustibile Ma io è da un po che ti chiedo questo... il 13/9/2019 at 22:58 , luigi69 scrisse: Cerca lo schema prima di tutto.. lo schema elettrico.... la caldaia ha un suo controllo fiamma a parte ? cioè vicino al bruciatore vedi una scatoletta da cui escono un po di fili ? una foto del bruciatore sarebbe il top oppure capire se è montata sulla scheda elettronica Nei bruciatori a combustibile gassoso , NON è possibile remotare il comando di sblocco fiamma ovvero , nelle caldaie murali a gas , magari ti predispongono i morsetti per una segnalazione esterna, ma mai di ripristino ( per ovvi motivi , il gas ) Nei bruciatori a gasolio , in genere invece sono possibili i collegamenti estewrni di un pompa di rilancio del gasolio , blocco , secondo stadio,ecc, ecc.... il 13/9/2019 at 16:49 , gulluwing scrisse: per un qualche motivo sconosciuto, Proprio per questo motivo , bisogna individuare l'apparecchiatura e di li in poi controllare il resto... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vincenzo barberio Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 Buongiorno Gulluwing. La caldaia è murale? A basamento con bruciatore atmosferico o con bruciatore soffiato? Chiedo ciò in quanto come detto prima non sono riuscito a trovare manuali od istruzioni riguardanti RIELLO UI 29S Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
luigi69 Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 Ciao Vincenzo io dalle foto avevo capito a gasolio , quindi bruciatore soffiato , correggimi Buon pomeriggio Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Simone Baldini Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 Non è proprio così semplice. Dal momento che viene la segalazione deve passare un certo tempo per poterla sbloccare solitamente. Per fare ciò dovresti usare un ritardatore o meglio un piccolo PLC tipo LOGO! rilevi la segnalazione di allarme, dai un tempo di ritardo, poi attivi il rele' di sblocco per un tot tempo (1 secondo) e lo rilasci. Con un semplice rele' non credo che riesci a sbloccarla anche perchè lo sblocco potrebbe avvenire al rilascio del pulsante e non al premerlo. Comunque questa operazione bypassa la sicurezza intrinseca della caldaia, cioè che lo sblocco deve essere manuale e non automatico, quindi ti poni in una situazione ad alto rischio perchè non sai per che cosa sia avvenuto il blocco. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessio Menditto Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 Ecco, come fa capire Simone, ci stiamo avventurando in un campo che il fai da te dovrebbe lasciare fare i professionisti. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vincenzo barberio Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 Ciao Luigi chiedo scusa ma sono un po confuso,nel senso che non so chi ha postato le foto delle apparecchiature Siemens e Brahma. Se il bruciatore è dotato di un'apparecchiatura del genere, come giustamente hai fatto notare il bruciatore è soffiato. Altre foto non ne visualizzo. Saluti vb Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Stefano Dalmo Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 Lasciando da parte il fatto , che con i sistemi elettronici presenti è fattibile quasi tutto , Questa cosa va a modificare comunque un sistema di sicurezza che va riarmato manualmente . E come tutti ben sapranno ,manomettere sistemi di sicurezza è punibile dalla legge penalmente . Io penso che non sia di aiuto dare notizie per by passare l'intervento umano previsto in caso di blocco , E se poi veramente si verificasse il blocco per un problema serio !?. Per me questa strada va abbandonata . Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
luigi69 Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 (modificato) Vincenzo , io avevo cercato su internet e la sigla mi dava una caldaia a gasolio ho messo io le foto del controllo fiamma per fare un esemp io Sono concorde con te Stefano , io personalmente cercavo di capire il problema a monte Modificato: 17 settembre 2019 da luigi69 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vincenzo barberio Inserita: 17 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 17 settembre 2019 il 13/9/2019 at 16:49 , gulluwing scrisse: per un qualche motivo sconosciuto, da un anno la mia caldaia va in blocco E non il bruciatore! Salve Luigi dopo aver visto le foto delle apparecchiature,ho fatto anche io un ricerca digitando bruciatore anziché caldaia e mi sono reso conto della situazione. In questo caso, non so se sei d 'accordo, io anziché cercare di ripristinare il blocco in automatico cercherei di risolvere il problema, che tutto sommato penso non sia di difficile soluzione e nemmeno tanto dispendioso come nelle moderne caldaie a gas. Basta trovare il tecnico giusto. Saluti Vb Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gulluwing Inserita: 18 settembre 2019 Autore Segnala Share Inserita: 18 settembre 2019 il 17/9/2019 at 13:39 , vincenzo barberio scrisse: Buongiorno Gulluwing. La caldaia è murale? A basamento con bruciatore atmosferico o con bruciatore soffiato? Chiedo ciò in quanto come detto prima non sono riuscito a trovare manuali od istruzioni riguardanti RIELLO UI 29S caldaia a gas a basamento con bruciatore soffiato Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gulluwing Inserita: 18 settembre 2019 Autore Segnala Share Inserita: 18 settembre 2019 il 17/9/2019 at 11:48 , luigi69 scrisse: Parto dalla preistoria.... i dinosauri...SCHERZO ! 😁 in italia, esiste l'associazione nazionale controllo combustione, che detta le regole per come un bruciatore deve funzionare correttamente, ovvero per sapere con precisione se è acceso realmente dopo la scintilla iniziale Nelle caldaie a gas si usa il metodo della ionizzazione o della cellula UV , nelle caldaie a gasolio , si usa mettere una "banale" fotocellula o fotoresistenza, che correttamente amplificata rileva tramite la luce, la presenza o meno della fiamma del gasolio che brucia In ogni bruciatore c'è il controllo fiamma , che in genere è una "scatoletta" a se stante , oppure è in parte montato sulla scheda elettronica della gestione caldaia . Il controllo fiamma fa partire il ventilatore, secondo un certo tempo aspetta che la camera di combustione sia riempita di aria pulita e poi eccita l'elettrovalvola del gasolio , e aspetta un tempo di pochissimi secondi per verificare se la fiamma è davvero presente . Se non è presente la fiamma , viene arrestato tutto e la caldaia va in blocco . Possono essere molteplici le cause , ma la sicurezza è data proprio da questo dispositivo . Lo scopo è di non fare accumulare gasolio all'interno della camera , perchè la volta che poi si incedia davvero fa fumo ( nel caso del gas fa BUM ! ) tutto gestito da tempi e sequenze.... spero di essere stato breve e esauriente Con il massimo rispetto per il tuo amico elettricista , però , sarebbe meglio un esperto del tuo modello , che conosce pregi e difetti... Capirai anche tu che è meglio scoprire il perchè , piuttosto che resettare il blocco a caso..appunto , per non fare accumulare inutilmente combustibile Ma io è da un po che ti chiedo questo... prima di tutto.. lo schema elettrico.... la caldaia ha un suo controllo fiamma a parte ? cioè vicino al bruciatore vedi una scatoletta da cui escono un po di fili ? una foto del bruciatore sarebbe il top oppure capire se è montata sulla scheda elettronica Nei bruciatori a combustibile gassoso , NON è possibile remotare il comando di sblocco fiamma ovvero , nelle caldaie murali a gas , magari ti predispongono i morsetti per una segnalazione esterna, ma mai di ripristino ( per ovvi motivi , il gas ) Nei bruciatori a gasolio , in genere invece sono possibili i collegamenti estewrni di un pompa di rilancio del gasolio , blocco , secondo stadio,ecc, ecc.... Proprio per questo motivo , bisogna individuare l'apparecchiatura e di li in poi controllare il resto... allora non ha controllo fiamma a parte, il mio amico elettricista mi sta seguendo per mettere una spia di blocco caldaia al piano superiore ho comunque interpellato 3 tecnici bruciatoristi che si sono lavati le mani telefonicamente quando ho spiegato il problema: la risposta è stata che finquando non va in blocco continuo non si può capire il problema. pertanto sjccome gli artigiani sono diventati un elite che pensa so di seguire lavori dove la remunerazione è elevata sto tentando di bypassare il problema. se voi mi diteche non è un bene manomettere un sistema di sicurezza io concordo ma che faccio allora? compro una caldaia nuova che a detta degli stessi tecnici riello sembra nuova e checmq implica una spesa non irrisoria. allora se è meglio non manomettere il sistema di sicurezza quantomeno posso collegare un relè wifi tipo sonoff collegato alla spia di blocco che mi avvisi sul cellulare quando la caldaia è andata in blocco? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessio Menditto Inserita: 18 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 18 settembre 2019 Gulluwing per favore LIMITA LE QUOTE. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gulluwing Inserita: 18 settembre 2019 Autore Segnala Share Inserita: 18 settembre 2019 il 17/9/2019 at 11:48 , luigi69 scrisse: Cerca lo schema non riesco a trovarlo lo schema Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
luigi69 Inserita: 18 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 18 settembre 2019 Ok ottima la foto un istante che con calma ti dico Per favore fai ancora questo la calotta rossa del bruciatore Toglila , smontala Il controllo fiamma dovrebbe essere montato sopra al simbolo della scritta Riello Il pulsante rosso giusto ? Quando va in blocco si illuminare pulsante ? Lo fai ripartire premendo quel pulsante ? Per favore rispondi a questa domanda Così come specificata Vincenzo , sappiamo se era blocco fiamma o qualche limite di temperatura Ti dicevo sotto il coperchio trovi il controllo fiamma , fai una foto è prendi la sigla 5 ore fa, gulluwing scrisse: il mio amico elettricista mi sta seguendo per mettere una spia di blocco caldaia al piano superiore ho co Aspetta x se come dico io trovi i fili già in morsetti del bruciatore Per il momento aspetta , non fare altro 5 ore fa, gulluwing scrisse: tecnici bruciatoristi che si sono lavati le mani telefonicamente quando ho spiegato il problema: la risposta è stata che finquando non va in blocco continuo non si può capire il problema. pertanto sjccome gli artigiani sono diventati un . . . Ascolta devi cercare un centro assistenza Riello e la persona che cerchi deve avere più di 50 anni ti spiego dopo con calma 5 ore fa, gulluwing scrisse: elite che pensa so di seguire lavori dove la remunerazione è elevata sto tentando di bypassare il problema. se voi mi diteche non è un bene manomettere un sistema di sicurezza io concordo ma che faccio allora? compro una caldaia nuova che a detta degli stessi tecnici riello sembra nuova e checmq implica una spesa non irrisoria. Perdonami , ma tutte balle e luoghi comuni Io sono un artigiano , non ti conosco, non ho secondi fini , ma vorrei provare ad indirizzarti verso la risoluzione definitiva 5 ore fa, gulluwing scrisse: tentando di bypassare il problema. se Se ti piove in casa , aggiustiamo il tetto o mangiamo cena con l ombrello ?😅 Allora , per adesso Buon appetito Attendo risposto se come blocco intendi quella spia rossa o altro Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gulluwing Inserita: 18 settembre 2019 Autore Segnala Share Inserita: 18 settembre 2019 (modificato) il 17/9/2019 at 11:48 , luigi69 scrisse: credi abbia chiamato un tizio qualunque? ho chiamato l installatore della caldaia rivenditore tecnico riello che mi ha risposto chiaro e tondo "non ho tempo, per capire il tuo problema bisognerebbe che andasse in blocco continuo. ciao". chiamato un altro stessa risposat. ora, anche mio padre era un artigiano e con ciò non sto a fare discriminazioni ma è chiaro che un tecnico che viene qui e la caldaia funziona dove sbatte la testa? capisci che è andata in blocco 3 gg fa dopo 4 mesi che filava liscia e si è sbloccata immediatamente, ti allego foto e controlli fiamma non ne vedo: c'è la ventola, a sx c'è il pressostato nuovo di zecca, sotto lo scatolotto giallo c'è la scheda cambiata un anno fa. quando va i blocco premo il tasto rosso. comunque più in alto a fianco all indicatore temperatura će un ennesima spia rossa di blocco. Oggi da li l elettricista ha tirato 2 cavi e li ha portati al piano superiore dove ha posto un led ma è una soluzione poco pratica. io vorrei collegare un relè wifi ma non so quale modello usare e come collegarlo. poi bisognerebbe configurare IFTT Modificato: 18 settembre 2019 da gulluwing Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
luigi69 Inserita: 18 settembre 2019 Segnala Share Inserita: 18 settembre 2019 Ottimo ! Questa foto vale più di tutta la discussione fino ad ora ! Lo scatolotto giallo èil controllo fiamma ! 32 minuti fa, gulluwing scrisse: blocco premo il tazto rosso Questa è la conferma blocco fiamma Il tuo è un piccolo e mitico serie40 grazie al mio amico Alberto a cui ho fatto vedere la foto Quella serie di bruciatori è stata molto usata nelle piccole caldaie o forni Leggi sul controllo fiamma 8 kv ? È la tensione che genera il trafo interno per fare scoccare la scintilla che incendia il gasolio polverizzato da ugello Controlla le seguenti cose, con un tecnico bruciatorista , devi per forza smontare la testa Prima permettimi di ribadire il discorso fatto prima I tuoi termostati che richiedono calore , per riscaldamento o sanitaria , danno corrente al controllo fiamma questo da partire il ventilatore , che gira immettendo aria pulita nella camera di combustione a secondo del modello possono essere 10 secondi o 20 circa alcuni controlli hanno il pressoostato e verificano che questo faccia lo scambio del contatto quindi viene aperta la valvola del gasolio e contemporaneamente viene comandato il trafo di accensione Parte il tempo di controllo di sicurezza denominato ts ovvero entro questo tempo deve essere rilevata la fiamma dalla foto cellula differente viene fermato tutto ed emesso il blocco Molto semplice . . . Efficace . . Ergo , se va in blocco : Non scocca la scintilla Non arriva gasolio Difetto foto cellula Prima cosa verificare serraggio morsetti del controllo e cavetti elettro valvola tirali sono collegati bene ? Morsetti stretti ? Fatti smontare la testa dentro elettrodo di accensione è pulito ? Giusta distanza ? Cavetto ad alta tensione collegato bene ? Isolante intatto e senza crepe ? Hai notato per caso questa situazione : va in blocco se sta ferma qualche ora ? Esempio come dicevi nella notte Se in pieno inverno , il bruciatore si accende ogni mezzora , per esempio capitato che va in blocco ? Potrebbe essere che se sta ferma molto si formi condensa dentro e l elettrodo si bagna causando il blocco rifacendo partire la seconda ventilazione lo asciuga o lo rende meno umido Ma queste verifiche vanno fatte da un brucia to rista . . Non fa un elettricista ma senza offesa per il tuo amico elettricista Ci va un vecchio . . Che solo guardando la testa ti sa dire vita morte e miracoli Posso sicuramente sbagliarmi . . Ma 90 per cento è colpa elettrodo accensione fosse cellula rotta , non riparte Comunque in rete si trova lo schema pl chiama bruciatore modello 40 e la caldaia seppure nuova si chiama modello 29 Ma nello schema trovi solo termostato e poco altro Il cuore è il controllo fiamma Adesso però devo spezzare una lancia verso chi ti ha risposto picche Ascolta quel bruciatore è del 94 giusto ? Ha 25 anni Faccio un paragone Una macchina di 25 anni fa . . Ancora a puntine , ma erano in giro già auto con accensione elettronica 25 anni è considerata auto epoca Per bene che tu tenga la tua macchina , dopo 25 anni , sarà normale che una volta ogni 2 . . 3 . . 4 mesi non parta al primo colpo magari dopo un poche è ferma in garage Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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