Cicli Pastorizzazione con logo!

[Antonio Piscitelli]

Buongiorno e complimenti,vi seguo da moltissimo tempo ed ho sempre trovato le risposte, ma è la prima volta che scrivo nel forum, mi occupo di assistenza tecnica su delle macchine per la produzione del gelato, e visto che molte azienda dopo un certo periodo non forniscono più elettronica di ricambio perché ritenute macchine obsolete "15/20 Anni" ma perfettamente funzionanti, sto cercando di ricreare una gestione con i logo, da premettere che non ho dimestichezza con ingressi analogici, in breve vi descrivo come è composta la macchina 

PASTORIZZATORE A BAGNOMARIA

1 Motore Agitazione

1 Pompa Glicole

1 Compressore

1 Resistenza Elettrica

1 sonda PT100 controllo temperatura Vasca

1 Sonda PT100 controllo temperatura Glicole

 

La logica di funzionamento è la seguente:

Tasto Stop Ferma tutto

 

Tasto ciclo 85 Gradi porta la miscela fino a 85 gradi e poi la scende a 4 gradi, e resta in mantenimento

Parte la pompa glicole, motore agitazione, resistenza, con riferimento della sonda vasca e sonda glicole, il glicole UNA VOLTA RAGGIUNTO I 98 gradi ferma la resistenza e la fa ripartire a 92 Gradi,

quando la miscela raggiunge 85 gradi, si inverte in ciclo e quindi si ferma la resistenza, e parte il compressore, fino ad arrivare a 4 gradi, in questo caso la sonda glicole controlla che il glicole non scende al disotto i -9 gradi.

 

Tasto ciclo 65 Gradi porta la miscela fino a 65 gradi la tiene per 30 min. e poi la scende a 4 gradi e resta in mantenimento

UGUALE A PRIMA MA CON UNA PAUSA DI 30 MIN. PRIMA DI INVVERTIRE IL CICLO

 

Tasto ciclo 4 gradi porta la miscela a 4 gradi e resta in mantenimento

Parte la pompa glicole, motore agitazione, Compressore, con riferimento della sonda vasca e sonda glicole, fino ad arrivare a 4 gradi, in questo caso la sonda glicole controlla che il glicole non scende al disotto i -9 gradi.

 

Tasto agitazione fa partire solo il motore agitazione.

 

la mia domanda è se con il logo ed ovviamente i moduli aggiuntivi riesco a fare questo, io ho acquistato un kit logo con logo Soft confort e logo 12/24 RCE 6ED1052- 1MD08-0BA0 STO PROVANDO MA NON RIESCO A CREARE IL CICLO, potreste darmi qualche dritta 

 

vi ringrazio per l'attenzione

 

[max.bocca]

Secondo me è fattibilissimo.

Nel primo caso cosa fai una caldaia con set a 98C con un Dt di 6C, poi controlli che il latte raggiunge i 85C a questo punto scambi a vai a freddo.

Comincia a fare tre termostati, poi fai le sequenze.

In teoria lo stesso ciclo lo utilizzi per tutte le due funzioni, caricando i set e tempi (in un caso zero) nel tempo di sosta.

[rfabri]

se non sbaglio per la pastorizzazione ci sono già delle centraline, ora come siano fatte le tue vasche e racoglitori latte non lo so ,ma credo non ci siano problemi ad adattarli, però se vuoi provare con il logo sarebbe meglio prendere anche i moduli ingresso ptc  e tra logo  moduli e ptc di precisione sali un pò di prezzo, perchè da quello che mi pare di capire parliamo di lavorazioni con temperature precise, ma se non hai altre strade.

[max.bocca]

Prima cosa ti serve il modulo RTD per leggere le due PT100, non PTC che non mi sembra neanche che ci sia.

In alternativa puoi utilizzare il convertitore PT100 0/10V e utilizzare i due ingressi analogici.

In questo caso setti il convertitore -10C 0V e 110C a 10V e scali poi l'ingresso analogico.

Un'oretta di lavoro.....

[Antonio Piscitelli]

Grazie Max, a me interessava sapere se si poteva fare con il logo, poi piano piano ci arrivo, il mantecatore l'ho fatto, però li non ci sono ingressi analogici, quindi é stato facile, lunedì metto mano, e vedo se riesco a combinare, "però penso che un aiutino da parte vostra mi servirà". Per il momento vi ringrazio. Saluti. Ps. Rfabri la soddisfazione è di realizzarla con le proprie mani, e in futuro quando vado a fare manutenzioni e vederla girare. 

[rfabri]

16 ore fa, max.bocca ha scritto:

PT100, non PTC che non mi sembra neanche che ci sia.

esatto, ma la pt100 è una ptc,

Antonio non hai idea quante volte mi sono messo nei guai per risolvere problemi come i l tuo ,anche a me non va di buttare tutto perchè vecchio o obsoletto, se riesco e grazie al logo o quasi sempre risolto, non è era per scoraggiarti è che a volte ci si avventura e poi oltre a tutto c'è anche la spesa che magari al cliente non va bene, poi in caso di problemi deve chiamare solo te, ma magari questi non sono problemi, meglio 

[max.bocca]

10 hours ago, rfabri said:

esatto, ma la pt100 è una ptc,

Antonio non hai idea quante volte mi sono messo nei guai per risolvere problemi come i l tuo ,anche a me non va di buttare tutto perchè vecchio o obsoletto, se riesco e grazie al logo o quasi sempre risolto, non è era per scoraggiarti è che a volte ci si avventura e poi oltre a tutto c'è anche la spesa che magari al cliente non va bene, poi in caso di problemi deve chiamare solo te, ma magari questi non sono problemi, meglio 

 

Si la Pt100 è una resistenza variabile a coefficiente positivo, purtroppo in campo per Ptc si pensa alla resistenza variabile usata dai frigoriferi sempre a coefficiente positivo ma con valori diversi tipica è la Philips usata da eliwell carel pixis.

Poi tra le più diffuse ci sono anche le Pt 1000, e a coefficente negativo NTC (10K), Ni 100, Ni1000.

 

Comunque la comodità del di farlo con il logo e di poterselo personalizzare.

 

 

[Antonio Piscitelli]

Ciao rFabri ti ringrazio, il discorso è, che le macchine le ho io per fare test a go go, poi se non riesco a fare per il pastorizzatore, uso il logo per i mantecatori, mi avanzerebbe solo il modulo analogico, per quanto riguarda i costi, pensa che un kit di elettronica sul pastorizzatore"originale" si aggira sui 1.400,00€ , io penso che se riesco a mantenermi sui 700/800 € sono contento io ed i miei clienti. Ciao

[acquaman]

Per la temperatura capisci quali tipo di sensori sono montati, e riutilizzali mettendo un'espansione o un convertitore adatto, cosi non serve sostituirle.

[max.bocca]

Un logo 8 ingressi e 4 uscite a relè con espansione per due Pt100 e un alimentatore sei sui 150€, se le sonde non sono compatibili, io normalmente le cambio. 

[Antonio Piscitelli]

le sonde attuali sono PT100 ma di solito le metto nuove, dopo circa 2 ore che provo a fare il programma di controllo della temperatura, cioè 0 C / 98 C poi mi deve fermare la resistenza e farmela ripartite a 92 C  fino a 98 C, ma non riesco perché nei blocchi mi da solo la temperatura di on e la differenza, quindi se metto 98 C con differenza 6 la resistenza mi parte a 98C, ho provato con 2 blocchi ed una porta logica ma se non ho i 2 controlli a on non mi da l'uscita.

mi potreste dire come impostare il delta 6 o quali moduli usare? 

Vi ringrazio 

[rfabri]

devi usare i blocchi interruttore a valore di soglia e combinarli per i tuoi set.

[max.bocca]

Una soluzione può essere

[Antonio Piscitelli]

Ciao Max sto tribolando e sono riuscito a fare il riscaldamento del glicole, adesso dovrei fargli capire che quando la A2 "sonda vasca" che misura il prodotto, arriva a 85 C deve invertire il ciclo e portarmi a 4 C il prodotto, ti mostro dove sono arrivato, ma penso che non è cosi facile come credevo.A farlo elettromeccanico con termostati, timer, ed interblocchi ci riesco facilmente, ma con plc mi mancano le basi, la cosa che mi fa arrabbiare è che il concetto logico e funzionale mi è ben chiaro. 

ti ringrazio 

[rfabri]

Bene se dici che elettromeccanicamente ti viene  fai lo schema e poi lo traduci se si può dire in blocchi logici del logo, anche la siemens nei manuali ti fa prima lo schema a contatti elettrici e poi a blocchi funzione del logo, io consiglio fai una cosa alla volta e visto che hai tutto fai le prove reali e poi passi ad un'altra fase, purtroppo inizialmente i blocchi logo non sono facilissimi da usare, ma non preoccuparti con la pazienza viene, l errore che fanno in molti è che da digiuno totale vorrebbero fare qualcosa di complesso subito

[max.bocca]

Io farei che quando sei in 85C e arrivi a quella temperatura setti un  Set rest che ti blocca tutto il lato riscaldamento e inizi a lavira sul freddo, il reset di tale memoria lo fai con la rimozione del programma 85C..

Poi il 4C rimane all'infinito se non lo spegni..

 

 

 

 

[Antonio Piscitelli]

Ciao Max , ti ringrazio di cuore dell'aiuto che mi stai dando, ho letto tutte le caratteristiche di quasi tutti i blocchi 🥵 ma non riesco a capire come fare il Set Rest, " meccanicamente con 2 termostati ed un relè a scambio lo faccio" SCUSA LA MIA IGNORANZA, mi potresti indicare quali blocchi usare?

[max.bocca]

Una traccia, quando arrivi a 85C setti la fase 2 che blocca la fase 1, qui se non hai ottenuto i 4C e non raggiunto i -9C va il compressore. Una volta raggiunto i 4C  setta arrivato a 4C... Ti avverte e ti mantiene i 4C all'infinito.

 

I1 fa lo stop e I2 lo start a programma 85C

Una traccia, quando arrivi a 85C setti la fase 2 che blocca la fase 1, qui se non hai ottenuto i 4C e non raggiunto i -9C va il compressore. Una volta raggiunto i 4C  setta arrivato a 4C... Ti avverte e ti mantiene i 4C all'infinito.

 

I1 fa lo stop e I2 lo start a programma 85C

[rfabri]

Antonio fai attenzione che nell'esempio sopra dei 92° e 98° di max ti sei dimenticato di negare l'ingresso set del SR, e quindi hai un errore di funzionamento.

[max.bocca]

24 minutes ago, rfabri said:

Antonio fai attenzione che nell'esempio sopra dei 92° e 98° di max ti sei dimenticato di negare l'ingresso set del SR, e quindi hai un errore di funzionamento.

 

Dipende, se il termostato lo fai che eroga un 1 quando deve scaldare è corretto.

 

[Antonio Piscitelli]

ciao max grazie dell'input, ora inizio a comprendere, come ragiona, il disegnino mi ha fatto iniziare a muovermi, ma ho avuto dei problemi: nel passaggio da caldo a freddo mi restavano accese contemporaneamente le uscite caldo e freddo, poi ho inserito la pompa del glicole e l'agitazione, un casino perché si fermavano nella pausa dei 98 /92C,  perché ovviamente il riscaldamento si fermava. in conclusione sono riuscito ad effettuare un ciclo di 85C con le giuste sequenze "in teoria e simulazione" domani carico sul logo e iniziano le prove.

 

grazie a tutti del supporto. 

[Antonio Piscitelli]

Ciao rFabri, ho riscontrato il problema, ho inserito la negazione ora va, domani provo, e se funzione inizio a inserire i cicli 65C,4C e agitazione. E poi ci risentiamo perché per legge devo avere un pannellino per visualizzare la temperatura del prodotto, stavo pensando a quei piccolini Siemens touch. Buona notte

[max.bocca]

Per il pennellino se non vuoi spendere i 300€ per un ktp400, usa i kyte che vanno benessimo e sei sui 180€, 

Il logo tde te lo sconsiglio per il costo secondo me non adeguato alle prestazioni.

[Antonio Piscitelli]

Buongiornooo!! FUNZIONA 🤩 GRAZIE  vi faccio vedere il casino che ho combinato 

[Antonio Piscitelli]

ciao max sto provando a cercare on line kyte ma mi da nessun riferimento a display, potresti darmi una sigla o un codice? Grazie