Caldaia sovradimensionata e consumo

[giames007]

non posso fare il confronto con lo scorso inverno, abitavo altrove. Mi sono trasferito il 16 novembre qui.....

 

il consumo anomalo è il seguente: dal 16 novembre 2021 al 19 gennaio 2022 il consumo è stato di 797 metri cubi, settecentonovantasette metri cubi, a me sembrano troppi.......

e i primi giorni il riscaldamento non lo accendevo nemmeno.

 

analogamente dal 19 gennaio al 4 febbraio 204 metri cubi...........

 

 

 

2 bagni  

 

 

 

 

 

 

Modificato: 20 aprile 2022 da giames007

[Chiarella88]

 in che zona di Italia ti trovi? 
l’hai una centralina con sonda esterna?

valvole termostatiche? 
casa singola? 
isolamento? Serramenti? 
temperature impostata? Orari?
ci sono tanti valori che influiscono.. 

 

con 2 bagni sono giustificati 34 kW, 24 potevano non soddisfare un uso contemporaneo dei bagni..

 

comunque io a casa mia 100 mq consumo 250 mc al mese nei mesi di dicembre e gennaio e ho tutto quando mi possa far risparmiare, compresa l’esposizione a sud. 
 

quindi per una casa più grande non sono poi così sorpresa di quel consumo..

[giames007]

 

campania 

la sonda esterna no,

valvole si,

casa singola,

si i serramenti sono nuovi, non ho dispersione di calore, 

 

che significa che una 24 poteva non soddisfare un uso contemporaneo dei bagni? Tutti hanno 2 bagni, ma una 34 non ce l'ha nessuno;

 

250 mc al mese, 500 in una bolletta, certo. Ma a me ne sono 800....... 

 

 

 

 

 

[Chiarella88]

Bè certo la Campania ha una zona climatica molto diversa dalla Lombardia.. 

ma che temperatura tenevi in casa? Credo che quella esterna non arrivi a -5/-10 gradi come qui quindi a meno che hai impostato 24 gradi per 20 ore ogni giorno.. boh qualcosa non torna..

 

io nel mio appartamento mi sono fatta installare una caldaia che fa 24 kW in riscaldamento e 29 kW in sanitario proprio perché ho 2 bagni e con la 24 di prima dalle docce usciva un rigognolo se usate in contemporanea..

 

a questo punto chiedi all’installatore la scelta della 34 kW.. magari non c’erano altri modelli disponibili.. 

[robertice]

4 ore fa, giames007 ha scritto:

dal 19 gennaio al 4 febbraio 204 metri cubi

In 15 giorni?  consuma come una petroliera 

Sei sicuro che non ci sono perdite o che il contatore elettronico stia fermo quando non usi il gas (in alcuni casi è successo) 

io in due mesi dicembre/gennaio 120 metri cubi con una 28 centro Italia.

 

[giames007]

Il 20/4/2022 alle 18:40 , Chiarella88 ha scritto:

Bè certo la Campania ha una zona climatica molto diversa dalla Lombardia.. 

ma che temperatura tenevi in casa? Credo che quella esterna non arrivi a -5/-10 gradi come qui quindi a meno che hai impostato 24 gradi per 20 ore ogni giorno.. boh qualcosa non torna..

 

io nel mio appartamento mi sono fatta installare una caldaia che fa 24 kW in riscaldamento e 29 kW in sanitario proprio perché ho 2 bagni e con la 24 di prima dalle docce usciva un rigognolo se usate in contemporanea..

 

a questo punto chiedi all’installatore la scelta della 34 kW.. magari non c’erano altri modelli disponibili.. 

so che qualcosa non torna, l'installatore fa un po l'indiano..........ho chiamato un architetto e un ingegnere per risolvere la questione, e lo chiameranno loro......magari anche per rimediare.....

Il 20/4/2022 alle 18:59 , robertice ha scritto:

In 15 giorni?  consuma come una petroliera 

Sei sicuro che non ci sono perdite o che il contatore elettronico stia fermo quando non usi il gas (in alcuni casi è successo) 

io in due mesi dicembre/gennaio 120 metri cubi con una 28 centro Italia.

 

perdite non ce ne sono, devo verificare il contatore elettrico.............per il resto aspettiamo cosa faranno l'ingegnere e l'architetto........ 

[giames007]

niente, non possono fare nulla, o non vogliono.........avevo chiesto una perizia, ma non la fanno..........non si usa.............

quindi io non posso sapere perchè mi è stata montata una 34 e non una 24. 

C'è qualcosa che posso fare da un punto di vista legale?

 

comunque con l'impresa ho avuto un diverbio per via del pagamento, alla fine dei lavori...........volevano fare i furbi, io non ho abboccato e da allora non ha risposto più........che serietà

 

comunque

difficile vedere se il problema è il contatore, come faccio?

 

 

[robertice]

26 minuti fa, giames007 ha scritto:

difficile vedere se il problema è il contatore, come faccio?

Controlla se gira senza usare il gas, fai una foto va ai numeri e ricontrollo dopo 5 minuti senza usare gas e acqua calda 

Se non ricordo male hai detto che ci sono case simili alle tue fatte dalla stessa impresa con caldaia di potenza più piccola, chiedi a un vicino che consumi ha

[giames007]

si ok

 

mi viene un dubbio:

è possibile che una caldaia più grande, come nel mio caso, sia stata montata per compensare una carenza dell'impianto? acqua calda o termosifoni?

 

 

 

[DavideDaSerra]

Per il contatore i controlli sono due:

1> Chiudilo per una notte e segna tutti i numeri, se al mattino sono cambiati, è guasto

2> controlla la taratura: usa (solo) un oggetto a consumo noto (il fornello grande al massimo), verifica dopo almeno 20 minuti di fornello aperto al massimo il consumo, moltiplicalo per il coefficiente C della bolletta. Verifica quindi sulla scheda della cucina il consumo del fuoco al massimo e fai la proporzione se torna con quanto rilevato

 

On 5/12/2022 at 3:40 PM, giames007 said:

 

mi viene un dubbio:

è possibile che una caldaia più grande, come nel mio caso, sia stata montata per compensare una carenza dell'impianto? acqua calda o termosifoni?

Difficile, ma il problema non sarebbe la caldaia bensì l'impianto: se l'impianto è fatto male (es passando tubi non isolati, magari sotto alla soletta o dall'esterno dell'edifico) i consumi ne risentono (e tanto).

 

In ultimo la temperatura che tieni in casa: da tenere 20° a 23° c'è in media il 20% di consumo in più (ogni grado in più della temperatura ambiente aumenta i consumi di circa il 7%). In pratica se tenendo 20° il consumo è di 10 mc/gg tenendone 23 sarà circa di 12mc/gg

Modificato: 14 maggio 2022 da DavideDaSerra

[giames007]

si, per il contatore farò la prova della taratura, il consumo del fuoco al massimo, posso verificarlo dalla scheda del piano cottura?? l'ho cambiato da poco. Ma la cucina non è recente, non credo di trovare qualcosa.

 

Riguardo alla caldaia, sto cercando di portarlo allo scoperto. Mi ha chiaramente scritto in una pec, visto che lamento una caldaia sovradimensionata, che " questa caldaia ha avuto un costo aggiuntivo rispetto alla preventivata 24 kw, e che a me non è stato addebitato".

 

Ma lui a me NON ha mai detto di aver montato una caldaia più grande rispetto alla preventivata da 24 kw.  (me lo ha detto il tecnico della caldaia che si trattava di una caldaia sovradimensionata).

Ecco perchè non mi ha addebitato la differenza. E devo far leva su questa sua confessione nella pec sul perchè a me non abbia detto di aver montato una 34 kw al posto di una preventivata 24 kw. Perchè?? cosa ha rilevato dopo?? cosa è successo dopo??

 

Qui devo farlo cadere. Perchè io devo sapere il motivo per cui non me l'ha detto. Aggiungiamoci che da quando gli riferii la prima volta dei consumi di metri cubi eccessivi, NON mi ha risposto più al telefono, mail o messaggi. 

 

è chiaro che c'è qualcosa che io non so e che non mi vuole dire. 

 

P.S. posso portarlo in tribunale per questo?? 

 

 

 

 

 

Modificato: 15 maggio 2022 da giames007

[robertice]

1 ora fa, giames007 ha scritto:

P.S. posso portarlo in tribunale per questo

Mio padre mi ha sempre detto:

Meglio un triste accordo che cento cause vinte!

 

Posso comprendere cercare di capire il perchè ti hanno messo una caldaia sovradimensionata ,

Penso che hanno messo quella perchè ce l'avevano già in deposito, forse presa preventivamente per un altro cantiere che non si è poi concretizzato o per avere una scontistica maggiore o per arrivare a un fatturato prestabilito per ricevere una vacanza o altro.... Ma a te diranno che ti hanno fatto un favore mettendoti un prodotto migliore allo stesso prezzo

In molti all'inizio ti hanno risposto cercando di spiegare che una maggiore potenza installata unita a un controllo e una giusta taratura di tutto l'impianto quasi poteva portare a un risparmio finale di gas, io non sono d'accordo.....secondo me hai un consumo maggiore con una caldaia di potenzialità maggiore

Ma quello che non mi torna sono i troppi metri cubi che hai consumato, e anche non gira da solo puoi chiedere un controllo del contatore al tuo gestore

Va anche detto che se il contatore risulterà  giusto ti addebitano il controllo

[giames007]

15 minuti fa, robertice ha scritto:

Mio padre mi ha sempre detto:

Meglio un triste accordo che cento cause vinte!

 

Posso comprendere cercare di capire il perchè ti hanno messo una caldaia sovradimensionata ,

Penso che hanno messo quella perchè ce l'avevano già in deposito, forse presa preventivamente per un altro cantiere che non si è poi concretizzato o per avere una scontistica maggiore o per arrivare a un fatturato prestabilito per ricevere una vacanza o altro.... Ma a te diranno che ti hanno fatto un favore mettendoti un prodotto migliore allo stesso prezzo

In molti all'inizio ti hanno risposto cercando di spiegare che una maggiore potenza installata unita a un controllo e una giusta taratura di tutto l'impianto quasi poteva portare a un risparmio finale di gas, io non sono d'accordo.....secondo me hai un consumo maggiore con una caldaia di potenzialità maggiore

Ma quello che non mi torna sono i troppi metri cubi che hai consumato, e anche non gira da solo puoi chiedere un controllo del contatore al tuo gestore

Va anche detto che se il contatore risulterà  giusto ti addebitano il controllo

ma io sto cercando di risolvere la questione amichevolmente; ma se non si convince devo necessariamente optare per altre strade. E' un impianto appena installato, in una casa ristrutturata perchè appena comprata. Devo sapere perchè a posteriori ha optato per una 34 kw al posto della preventivata 24 kw, e che a me non ha neanche detto di aver optato dopo per una caldaia più grande. Aggiungi ol fatto che quando l'ho scoperto non mi risponde più. Devo sapere perchè. E non è allo stesso prezzo. Si è tradito perchè ha messo in ballo la differenza, l'ho scritto sopra   

[Alessio Menditto]

L’Italia è la Patria delle cause, d’altronde con così tanti avvocati che si sfornano bisogna pure che lavorino, e infatti noi abbiamo d’istinto a portare in causa qualcuno, mai facendo i conti però (e gli avvocati se ne guardano bene ad avvisarci !) di quanto alla fine costa la causa, che la maggioranza delle volte con i soldi dati agli avvocati avremmo riparato tre o quattro volte il difetto da soli, ma come si dice per questioni di principio si fa tutto.

Detto questo, siamo sempre lì, tu devi portare PROVE sia la caldaia a consumare di più, posto che devi ancora rispondere tutto questo calore creato da questa marea di gas bruciato in più dove va a finire, oppure sia il contatore guasto a leggere sbagliato (e la caldaia a questo punto non c’entra) oppure, ultimo ma non ultimo, il gas IN PIÙ consumato serve EFFETTIVAMENTE per scaldare !

Quale di queste cose puoi verificare da solo ?

[click0]

1 ora fa, giames007 ha scritto:

Devo sapere perchè a posteriori ha optato per una 34 kw al posto della preventivata 24 kw

se nell'ultimo anno...

perché cerca quella disponibile, non costava il doppio di quello preventivato, ecc, ecc, ecc

tra mancanza di componenti elettroniche e mancanza di componenti meccaniche, sta diventando un casino

ordinato dei termostati settimana scorsa disponibilità forse ad ottobre '22

anno scorso un gruppo frigo che il cliente ci stava per disdire perché in ritardo di consegna di 4 mesi

arrivato solo perché altri, hanno disdetto gruppo simile e di due, in fabbrica e con qualche accrocchio, ne hanno fatto uno (e non parliamo di dittarella, ma azienda di livello mondiale)

[DavideDaSerra]

2 hours ago, giames007 said:

si, per il contatore farò la prova della taratura, il consumo del fuoco al massimo, posso verificarlo dalla scheda del piano cottura?? l'ho cambiato da poco. Ma la cucina non è recente, non credo di trovare qualcosa.

Se hai la scheda del piano cottura (e questo è un riadattato... a volte usano ugelli non esatti nel riadattamento) allora sì:

1> spegni tutto ciò che va a gas

2> leggi il contatore (tutte le cifre)

3> pulisci bene il getto del fornello (se è sporco la taratura va a farsi benedire)

4> accendi al massimo il fuoco più grande per almeno 20 minuti

5> leggi nuovamente il contatore

 

A questo punto devi solo fare i conti:

fai la differenza delle letture, la moltiplichi per il coefficiente C della bolletta, quindi la moltiplichi per il coefficiente P e moltiplichi questo valore per 3

(avendo teuto acceso il gas per 20 minuti cronometrati) e ottieni il consumo orario.

 

La confronti col valore della scheda della scheda fornello e se è comparabile allora il contatore funziona bene.

 

Es: il contatore subito legge 1234,567

Dopo 20 minuti legge 1235,662

 

Nel nostro esempio il coefficiente C in Bolletta è 1,05 

 

Il consumo effettivo sarà  (1235,662 - 1234,567) x 1,05 = 0,09975 Smc/20'

Ora moltiplico per 3 per ottenere il consumo orario  0,09975 x  3 = 0,29925 Smc/h

 

Ora vai sulla scheda tecnica della cucina e guardi il consumo di metano (indicato anche come gas naturale o G20) e lo confronti con quello trovato sopra.

Ricordati che se trovi i consumi dati in L/ora devi dividere il valore tabellato per mille per ricondurti ai m^3.

 

Se trovi che il consumo del fornello che hai usato è confrontabile (diciamo +/- 5%) allorail contatore è ok.

[giames007]

4 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

L’Italia è la Patria delle cause, d’altronde con così tanti avvocati che si sfornano bisogna pure che lavorino, e infatti noi abbiamo d’istinto a portare in causa qualcuno, mai facendo i conti però (e gli avvocati se ne guardano bene ad avvisarci !) di quanto alla fine costa la causa, che la maggioranza delle volte con i soldi dati agli avvocati avremmo riparato tre o quattro volte il difetto da soli, ma come si dice per questioni di principio si fa tutto.

Detto questo, siamo sempre lì, tu devi portare PROVE sia la caldaia a consumare di più, posto che devi ancora rispondere tutto questo calore creato da questa marea di gas bruciato in più dove va a finire, oppure sia il contatore guasto a leggere sbagliato (e la caldaia a questo punto non c’entra) oppure, ultimo ma non ultimo, il gas IN PIÙ consumato serve EFFETTIVAMENTE per scaldare !

Quale di queste cose puoi verificare da solo ?

di sicuro la 34 ti da di più di una 24, ma a me questo "di più" non serve. Tutti gli addetti ai lavori ritengono che la 34 sia sovradimensionata per il mio appartamento

 

per il costo della causa, hai ragione, ma io ho un avvocato in famiglia, appena acquisita.........

3 ore fa, click0 ha scritto:

se nell'ultimo anno...

perché cerca quella disponibile, non costava il doppio di quello preventivato, ecc, ecc, ecc

tra mancanza di componenti elettroniche e mancanza di componenti meccaniche, sta diventando un casino

ordinato dei termostati settimana scorsa disponibilità forse ad ottobre '22

anno scorso un gruppo frigo che il cliente ci stava per disdire perché in ritardo di consegna di 4 mesi

arrivato solo perché altri, hanno disdetto gruppo simile e di due, in fabbrica e con qualche accrocchio, ne hanno fatto uno (e non parliamo di dittarella, ma azienda di livello mondiale)

si è vero, ma allora perchè non me lo ha detto?? perchè me lo ha tenuto nascosto?? e adesso scappa??

[Alessio Menditto]

5 minuti fa, giames007 ha scritto:

Tutti gli addetti ai lavori ritengono che la 34 sia sovradimensionata per il mio appartamento

Io non sono un tecnico di caldaie, quello che hanno detto i colleghi è verissimo, ma bisogna che ci capiamo: termodinamicamente (cioè lo studio di dove va il calore), ripeto per l’ennesima volta, se tu BRUCI TANTO GAS, DOVE VA A FINIRE QUESTO CALORE IN PIÙ?

Tecnicamente la caldaia dovrebbe “pendolare”, cioè accendersi e spegnersi molto frequente, LO FA O NO?

 

Anche perché questo calore in più può fare solo due cose.

 

1) scaldare di più l’acqua 

2) venire ceduto dai termosifoni 

 

altre vie di fuga di questo calore IN PIÙ non mi vengono a mente ( qualcuno giustamente ha detto dispersione di calore dai tubi) forse i colleghi caldaristi lo sanno, ma se hai solo queste due opzioni, se si scalda di più tu dovresti bollire in casa, se invece viene ceduto vuol dire che serve, altrimenti avresti freddo.

Qui non si tratta di fare causa, causa la puoi fare ma devi portare numeri certi, altrimenti rischi di fare brutta figura, oppure tu dai per certo che il problema è a prescindere dai 34Kw e allora abbiamo già finito di discutere e possiamo pure chiudere la discussione.

[giames007]

11 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Io non sono un tecnico di caldaie, quello che hanno detto i colleghi è verissimo, ma bisogna che ci capiamo: termodinamicamente (cioè lo studio di dove va il calore), ripeto per l’ennesima volta, se tu BRUCI TANTO GAS, DOVE VA A FINIRE QUESTO CALORE IN PIÙ?

Tecnicamente la caldaia dovrebbe “pendolare”, cioè accendersi e spegnersi molto frequente, LO FA O NO?

 

Anche perché questo calore in più può fare solo due cose.

 

1) scaldare di più l’acqua 

2) venire ceduto dai termosifoni 

 

altre vie di fuga di questo calore IN PIÙ non mi vengono a mente ( qualcuno giustamente ha detto dispersione di calore dai tubi) forse i colleghi caldaristi lo sanno, ma se hai solo queste due opzioni, se si scalda di più tu dovresti bollire in casa, se invece viene ceduto vuol dire che serve, altrimenti avresti freddo.

Qui non si tratta di fare causa, causa la puoi fare ma devi portare numeri certi, altrimenti rischi di fare brutta figura, oppure tu dai per certo che il problema è a prescindere dai 34Kw e allora abbiamo già finito di discutere e possiamo pure chiudere la discussione.

di sicuro a casa fa caldo, non ho mai avuto freddo in questa casa, quindi dovrebbe scaldare di più. 

 

si è ovvio che l'eventuale causa deve essere fondata. 

 

Non do per scontato che il problema sia la 34 kw, io voglio solo capire il "perchè" di una 34 kw al posto di una preventivata 24. Perchè a me non lo ha detto??  e perchè scappa da questa questione?? Cosa ha rilevato a posteriori?? cosa è successo dopo??  

queste ultime 2 domande sono di mio interesse.

[Alessio Menditto]

Ah allora cambiamo titolo, io ti sto rispondendo termodinamicamente sul consumo (come da titolo originale) ma tu invece (giustamente intendiamoci) vuoi sapere perché è stato fatto questo cambio.

5 minuti fa, giames007 ha scritto:

quindi dovrebbe scaldare di più. 

Ma che vuol dire scaldare di più ??

Nella prima pagina ti ho chiesto se hai termostato ambiente, se è impostato a 21 gradi, può pure scaldare di più ma a 21 gradi si ferma.

[click0]

ma ha che temperatura tieni impostata la caldaia?

 

PS secondo me è semplicemente perché a magazzino si trovano disponibili le 34 ma non le 24...

[Chiarella88]

13 ore fa, click0 ha scritto:

PS secondo me è semplicemente perché a magazzino si trovano disponibili le 34 ma non le 24...

Anche io la penso così.. 

chi è nel settore nell’ultimo anno non può pensare diversamente..

io ho una 24 kW in ordine da ottobre.. 😫

[robertice]

1 ora fa, Chiarella88 ha scritto:

PS secondo me è semplicemente perché a magazzino si trovano disponibili le 34 ma non le 24

Se così fosse che problema ci sarebbe nel dire che non si trova, o meglio si poteva concordare con il cliente un'altra marca ma di giusta potenzialità

Modificato: 16 maggio 2022 da robertice
Aggiunta

[giames007]

16 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ah allora cambiamo titolo, io ti sto rispondendo termodinamicamente sul consumo (come da titolo originale) ma tu invece (giustamente intendiamoci) vuoi sapere perché è stato fatto questo cambio.

Ma che vuol dire scaldare di più ??

Nella prima pagina ti ho chiesto se hai termostato ambiente, se è impostato a 21 gradi, può pure scaldare di più ma a 21 gradi si ferma.

scusa, tu mi hai dato 2 opzioni, e hai detto che: "se si scalda di più tu dovresti bollire in casa".

è questa l'opzione da me scelta

 

1 ora fa, robertice ha scritto:

Se così fosse che problema ci sarebbe nel dire che non si trova, o meglio si poteva concordare con il cliente un'altra marca ma di giusta potenzialità

 

la penso anch'io così

[Alessio Menditto]

Dunque vediamo di spiegare ancora meglio, se tu hai 10 litri di acqua da portare da T ambiente 20 gradi a T termosifoni (poniamo 70 gradi), tu puoi dare 24 Kw o 34 Kw.

E’ intuitivo penso dalle elementari che più potenza c’è PRIMA l’acqua si scalda, ce ne accorgiamo tutti i giorni in cucina, il fuoco grande ci mette prima del fuoco piccolo.
 Ora dove non ci capiamo, quando questa acqua sarà ( in entrambi i casi ) a 70 Gradi, i termosifoni cederanno calore alla casa, che comincia a scaldarsi, in teoria se non ci fossero termostati ambiente fino a circa 70 gradi.

A questo punto penso che in casa vostra qualcuno deciderà che ad esempio 21 gradi di TEMPERATURA AMBIENTE bastano, questo qualcuno imposta il termostato ambiente a 21 gradi, e quando la temperatura ambiente dove è posto il termostato arriva a 21 gradi, il bruciatore sia sa 24 che da 34 Kw SI SPEGNE.

 

Questo in sommi capi è quello che succede, anche se la faccenda è più complessa, perché se la potenza È TROPPA rispetto a quello che può cedere, la caldaia puoi cominciare a modulare e se resta comunque troppo, si spegne, poi si riaccende e così via .

 

È OVVIO che la caldaia deve essere proporzionata e che troppo grande può fare consumare un po’ di più per quello che ti hanno detto i colleghi, ma non così troppo per giustificare i consumi che TU consideri elevati incolpando la troppa potenza della caldaia, però i numeri non mentono, e per la decima volta, se il termostato ambiente FERMA la caldaia super potente perché sono stati raggiunti PRIMA del tempo che avrebbe impiegato la caldaia più piccola, di gas la caldaia spenta non ne consuma, quindi DOVE È ANDATO A FINIRE tutto il gas che dici di consumare in più ?