Contatore ENEL bidirezionale ma non ancora programmato, cosa conteggia?

[mgaproduction]

6 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Ovviamente, per ora, di questa faccenda non se ne sa ancora nulla e la stessa Enel Distribuzione, che per ragioni di trasparenza e correttezza dovrebbe informare a tappeto tutta la "Clientela", si guarda bene dal fare alcunché.

 

Non credo sia una loro mancanza però. Le leggi in materia sono chiare : gli impianti stanno spenti fino a che non avviene il collaudo e relativa accensione.

Loro quindi non hanno da informare nessuno...

[OberstDanjeje]

23 ore fa, mgaproduction ha scritto:

 

Non credo sia una loro mancanza però. Le leggi in materia sono chiare : gli impianti stanno spenti fino a che non avviene il collaudo e relativa accensione.

Loro quindi non hanno da informare nessuno...

giusto, la CEI 0-21 e 0-16, come il Regolamento di Esercizio dicono che bisogna aspettare l'autorizzazione prima della messa in parallelo alla rete.

 

Quindi anche impianti programmati per 0 immissioni in rete non sono autorizzati

[OberstDanjeje]

Il 9/4/2023 alle 16:52 , imbiffia ha scritto:

Salve, ho passato 3 anni ad attivare impianti fotovoltaici per e-distribuzione, (ora sono passato ai sistemi BESS con Enel Green power), vi dico che i CE di seconda generazione, quelli installati a partire dal 2018, non è che non leggono le immissioni, li leggono eccome, solo che non vengono conteggiati perchè avete una fornitura monodirezionale. Spesso gli installatori effettuano il ponticello al posto della basetta dove andrà installato il CE e mettono in produzione l'impianto per far contento il cliente, alcuni impostano l'inverter a zero immissioni alcuni se ne sbattono.

Quando si programma il contatore di scambio l'applicazione rileva comunque le letture di immissione, il tecnico di e-distribuzione è obbligato a riportare sul verbale di attivazione i valori che vengono rilevati in fase di programmazione.

Mettere in rete un impianto fotovoltaico prima della sua attivazione da parte di e-distribuzione e vietato se non per la fase di autotest.

Sinceramente non so cosa potrebbe succedere se il GSE o e-distribuzione facesse una verifica sulle immissioni non autorizzate.

Presumo le immissioni precedenti vengano azzerate durante l'attivazione dell'impianto da parte di ENEL 

Altrimenti si creerebbe un caos pazzesco

[imbiffia]

Assolutamente no, tutte le letture del CE, prelievi e immissioni non vengono mai azzerati.

Nascono e muoiono con il contatore, partono da zero quando si installa un nuovo contatore e anche se si effettuano volture, cessazioni e subentri, le letture sono sempre in progressione.

[mgaproduction]

1 ora fa, imbiffia ha scritto:

Assolutamente no, tutte le letture del CE, prelievi e immissioni non vengono mai azzerati.

Nascono e muoiono con il contatore, partono da zero quando si installa un nuovo contatore e anche se si effettuano volture, cessazioni e subentri, le letture sono sempre in progressione.

 

Penso che tu abbia ragione in toto in quanto quando mesi addietro sono venuti a farmi il collaudo della terza batteria, giunse perfino il tecnico di e-distribuzione che aveva ricevuto incarico (pur essendo solo modifiche del sistema di accumulo) di aggiungere il famoso secondo contatore. Quando vide che c'era già, si limitò a mettere a verbale le letture che già riportava in quanto in funzione da un annetto abbondante

[OberstDanjeje]

16 ore fa, imbiffia ha scritto:

Assolutamente no, tutte le letture del CE, prelievi e immissioni non vengono mai azzerati.

Nascono e muoiono con il contatore, partono da zero quando si installa un nuovo contatore e anche se si effettuano volture, cessazioni e subentri, le letture sono sempre in progressione.

Giusto, presumo però che le letture antecedenti la data di messa in servizio dell'impianto non vengono considerate.

Il conteggio effettivo partirà da quella data

[Semplice 1]

Ciao Bravoemiliano

 

Il 10/4/2023 alle 07:40 , Bravoemiliano ha scritto:

Ciao, effettivamente il FV lo ho da circa un mese e scopro delle cose che mai pensavo ci fossero, ad esempio se la potenza di picco è superiore a kW 3 potrebbe essere necessaria la revisione della categoria catastale dell'immobile, ovviamente in aumento, con conseguente aumento delle tasse sulla dichiarazione dei redditi.

 

Solo per tua informazione e senza andare oltre su questa faccenda in questa Discussione, perché è completamente fuori tema ...

 

Se proprio la cosa ti interessa puoi aprire una tua discussione specifica, ma immagino che di risposte realmente utili non ve ne saranno.

La problematica risale ormai a molti anni addietro e non si sa che fine abbia fatto dal punto di vista applicativo.

 

Comunque puoi andare all'indirizzo sottoindicato dove potrai trovare solo qualcosa di molto datato (2014) :

https://www.efficienzaerinnovabili.it/2014/03/19/fotovoltaico_catasto/

 

Mio commento :

Questa è una delle normali situazioni nelle quali un Onesto Cittadino dovrebbe rispettare le "Leggi" che non si sa bene quali siano e da dove provengono.

Magari, Lorsignori, te le spiegano dopo (con loro comodo e in stretto Burocratese) quando poi ti arrivano delle "cartelle" da pagare e tu vai a cercare di capire di che si tratta.

 

[Semplice 1]

Ciao mgaproduction

 

Il 10/4/2023 alle 18:41 , mgaproduction ha scritto:

Non credo sia una loro mancanza però. Le leggi in materia sono chiare : gli impianti stanno spenti fino a che non avviene il collaudo e relativa accensione.

Loro quindi non hanno da informare nessuno...

 

Veramente, se e quando ci sono delle PROIBIZIONI, va da se che vi devono essere anche delle SANZIONI che devono essere previste e soprattutto scritte in forma contestuale alle PROIBIZIONI.

 

Visto che nessuno trova traccia scritta delle dette SANZIONI e visto che tu ritieni pure che E-Distribuzione non abbia nessun obbligo di farle conoscere ai suoi "sudditi" allora :

Saresti così gentile da farci sapere dove possiamo trovare scritte le SANZIONI delle quali nessuno sa nulla ?

[mgaproduction]

Non per polemizzare, io ho scritto quello per sentito dire e letto in giro ovunque.

I tecnici mi avevano detto che non volevano farmelo partire perchè vietato fino al collaudo e perchè se no il contatore t conta le immissioni (poi io ho fatto di testa mia e me lo sono attivato da solo ed ho trovato il modo di non fargli fare immissioni, ma questa è un'altra storia).

Poi si legge in giro ovunque che non si può accendere fino a che non c'è il collaudo del distributore.

 

Quindi non ti so dire se e quali sono le sanzioni, ma sono sicuro che tutto ciò che ho scritto è già anche di tua piena conoscenza da già molto tempo prima di quando non lo sapessi io, quindi la domanda non è nemmeno da porre

[Semplice 1]

Ciao mgaproduction

 

Nulla da eccepire sulle tue precisazioni, sono del tutto d'accordo con te !

 

Non posso essere d'accordo con te quando tu asserisci :

Il 10/4/2023 alle 18:41 , mgaproduction ha scritto:

Non credo sia una loro mancanza però. Le leggi in materia sono chiare : gli impianti stanno spenti fino a che non avviene il collaudo e relativa accensione.

Loro quindi non hanno da informare nessuno...

 

La mia sarà sicuramente una opinione ma, per chiarire al massimo il mio punto di vista :

Le leggi in materia NON SOLO NON sono chiare  ma, se esistono, allora sono sicuramente addirittura OCCULTE.

 

Per tutto quanto detto, quindi, io sono dell'opinione che : Loro hanno il preciso Dovere Istituzionale di informare .

---------------------------------------------------------------

 

Ciò detto, non mi sfugge certamente che il più forte ha sempre ragione sul più debole ...

Preciso anche, a scanso di equivoci, che non mi riferisco al rapporto tra te e me ma a quello tra Stato (o gli innumerevoli Potentati di Stato) e il Cittadino Qualsiasi.

 

Le cose FORSE potrebbero migliorare se i Cittadini Qualsiasi (come noi su questo Forum) raggiungessero almeno un minimo di coesione, non fosse altro che per seguire la ben nota massima :  "Il nemico del mio nemico è sempre mio amico".

 

 

Modificato: 17 aprile 2023 da Maurizio Colombi
Unificata la formattazione del testo.

[Livio Orsini]

30 minuti fa, Semplice 1 ha scritto:

La mia sarà sicuramente una opinione ma, per chiarire al massimo il mio punto di vista :

Le leggi in materia NON SOLO NON sono chiare  ma, se esistono, allora sono sicuramente addirittura OCCULTE.

 

 

Esiste forse in Italia, una legge chiara, univoca, comprensibile da tutti i cittadini?

Se esiste e c'è qualcuno che la conosce, me la citi per favore, per me sarebbe un piacere immenso.

L'Italia si vanta di essere la patria del diritto ma è anche, e soprattutto, la patria del rovescio.

Dalle famose "Grida" di manzoniana memoria le cose non sono certo migliorate, anzi...

 

30 minuti fa, Semplice 1 ha scritto:

Per tutto quanto detto, quindi, io sono dell'opinione che : Loro hanno il preciso Dovere Istituzionale di informare .

 

Questo dovrebbe essere il comportamento di uno Stato democratico, basato sul Diritto, dove il cittadino è un cittadino e non un suddito. Però nel nostro Bel Paese ci sono tanti, troppi, burocrati che fanno delle leggi, dei regolamenti che vessano il cittadino, la loro ragione di vita.

La nostra è la nazione dove un Presidente della Repubblica definì pubblicamente come "lunare" il modulo della dichiarazione dei redditi, ma non esercitò alcun potere o azione per modificare la situazione, non scrisse nemmeno una "lettera del presidente dell repubblica" alle Camere parlamentari!

Modificato: 13 aprile 2023 da Livio Orsini

[Semplice 1]

Ciao Livio Orsini

 

Vedo, concordo, passo e chiudo !

[Simone Baldini]

Ma se poi le leggi fossero chiare e semplici per il cittadino, che ci starebbero a fare avvocati, commercialisti, consulenti ecc..

Modificato: 13 aprile 2023 da Simone Baldini

[OberstDanjeje]

Oggi ho attivato 4 impianti, il tecnico dell'ENEL è arrivato prima di me e ha trovato tutti gli impianti in funzione.

Abbiamo parlato del contatore e mi ha confermato quanto già detto da @imbiffia

Finita l'attivazione ho verificato i contatori e nelle letture delle immissioni c'erano i kW immessi in precedenza.

Lui mi ha detto che è la norma trovare gli impianti già in funzione.

Il loro compito è compilare un rapporto dove vengono segnate tutte le letture, quindi comprese quelle immesse.

Da li in avanti non sa cosa succede ma non lo vede come un grosso problema.

[Semplice 1]

Ciao OberstDanjeje

 

Come sempre utilissime le informazioni "dal campo" !

 

Tuttavia  rimane sempre un immenso Buco Nero ...

12 minuti fa, OberstDanjeje ha scritto:

Il loro compito è compilare un rapporto dove vengono segnate tutte le letture, quindi comprese quelle immesse.

Da li in avanti non sa cosa succede ma non lo vede come un grosso problema.

 

Come si fa a dire che "non dovrebbe essere un grosso problema" se non si sa nulla di nulla ?

 

Purtroppo, come ho avuto modo di constatare personalmente (in varie occasioni per problemi di varia natura alla mia Utenza) agli Operatori viene insegnato solo il minimo indispensabile per effettuare un certo numero di Operazioni di Routine e tutto il resto viene mantenuto rigorosamente segreto.

 

Inoltre risulta sempre evidente (dalle non risposte che si ottengono interrogando gli Addetti) che sono espressamente invitati a non parlare di alcunché con gli Utenti (anzi, quando risulta possibile, fanno quello che devono senza nemmeno suonare il campanello di casa).

 

Un po' come i Carabinieri che arrivano, ti arrestano, e non sanno nulla di nulla sulle motivazioni di quello che fanno.

Loro eseguono e basta (basta sicuramente a "tirare" la busta paga di ogni fine mese) !

[OberstDanjeje]

12 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Ciao OberstDanjeje

 

Come sempre utilissime le informazioni "dal campo" !

 

Tuttavia  rimane sempre un immenso Buco Nero ...

 

Come si fa a dire che "non dovrebbe essere un grosso problema" se non si sa nulla di nulla ?

 

Purtroppo, come ho avuto modo di constatare personalmente (in varie occasioni per problemi di varia natura alla mia Utenza) agli Operatori viene insegnato solo il minimo indispensabile per effettuare un certo numero di Operazioni di Routine e tutto il resto viene mantenuto rigorosamente segreto.

 

Inoltre risulta sempre evidente (dalle non risposte che si ottengono interrogando gli Addetti) che sono espressamente invitati a non parlare di alcunché con gli Utenti (anzi, quando risulta possibile, fanno quello che devono senza nemmeno suonare il campanello di casa).

 

Un po' come i Carabinieri che arrivano, ti arrestano, e non sanno nulla di nulla sulle motivazioni di quello che fanno.

Loro eseguono e basta (basta sicuramente a "tirare" la busta paga di ogni fine mese) !

Mi ha detto che non gli viene chiesto di fare delle segnalazioni e per quanto ne sa non vengono fatti controlli.

[Semplice 1]

Ciao OberstDanjeje

 

Prima avevi detto :

17 ore fa, OberstDanjeje ha scritto:

Il loro compito è compilare un rapporto dove vengono segnate tutte le letture, quindi comprese quelle immesse.

Da li in avanti non sa cosa succede ma non lo vede come un grosso problema.

 

Poi, successivamente precisi  :

4 ore fa, OberstDanjeje ha scritto:

Mi ha detto che non gli viene chiesto di fare delle segnalazioni e per quanto ne sa non vengono fatti controlli.

 

Ora, quindi, sappiamo in più che a lui non viene richiesto di fare specifiche "segnalazioni" e questo è un ulteriore utile tassello del mosaico.

 

Tuttavia, nella mia personalissima e magari discutibile logica, questo non permette di definire ancora nulla di concreto e sicuro.

Lui dice che "per quanto ne sa non vengono fatti controlli", ma questo è ben diverso dal dire che "lui sa che non vengono effettuati controlli".

 

Dato che il suo "Rapporto" contiene tutti i valori di tutte le letture (anche quelle che possono risultare compromettenti) e, dato che il detto Rapporto verrà sicuramente trasferito sul Sistema Informatico di E-Distribuzione, tutti i Dati presenti potranno essere elaborati secondo qualsiasi tipo di esigenza venga ravvisata da E-Distribuzione ...

 

Portandomi oltre con l'immaginazione :

 

Le "Segnalazioni specifiche", indice palese di possibili eventuali successive Sanzioni (che venivano anche fatti firmare all'Utente interessato, dato che è richiesta la sua presenza al momento del Cambio Contatore) esponevano inutilmente gli Addetti alle altrettanto inutili rimostranze dell'Utente.

 

Pertanto è stata inaugurata una nuova "stagione soft" :

All'Utente viene fatto firmare il "Rapportino di Sostituzione Contatore" che contiene anche scritti tutti i dati rilevati sul precedente Contatore senza specificare la Valenza Amministrativa dei dati di varia natura che vi appaiono.

 

L'Utente magari controlla pure che il valore numerico dei dati sia corrispondente al vero (ma la corrispondenza al vero è scontata), poi firma l'accettazione del Rapportino e ... IL GIOCO E' FATTO !

Niente inutili dispute sulla strada, la eventuale "bastonata" arriverà dopo con comodo ...

----------------------------------------------------------

 

Vediamo se si aggiungeranno altre nuove informazioni .

 

 

 

 

Modificato: 14 aprile 2023 da Maurizio Colombi
Unificata la formattazione del testo.

[mgaproduction]

4 ore fa, OberstDanjeje ha scritto:

Mi ha detto che non gli viene chiesto di fare delle segnalazioni e per quanto ne sa non vengono fatti controlli.

 

Azzardo l'ipotesi che se qualcuno immette corrente in modo "inconsapevole" perchè gli attivano l'impianto prima che venga fatto il collaudo senza programmare come si deve l'inverter e chissà quanti altri casi simili, al distributore sta bene...anzi di più.

Riceve corrente gratis che rivende...il massimo possibile dei profitti...

[imbiffia]

E' il proprietario che ha il contratto con il GSE ed è responsabile dell'impianto.

L'installatore sa che non deve attivare l'impianto se non per il test di collaudo.

Allacciare l'impianto prima dell'attivazione da parte di e-distribuzione è VIETATO.

 

Tutto il resto è fuffa.

Modificato: 14 aprile 2023 da imbiffia

[OberstDanjeje]

23 ore fa, mgaproduction ha scritto:

 

Azzardo l'ipotesi che se qualcuno immette corrente in modo "inconsapevole" perchè gli attivano l'impianto prima che venga fatto il collaudo senza programmare come si deve l'inverter e chissà quanti altri casi simili, al distributore sta bene...anzi di più.

Riceve corrente gratis che rivende...il massimo possibile dei profitti...

possibile

[OberstDanjeje]

23 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Ciao OberstDanjeje

 

Prima avevi detto :

 

Poi, successivamente precisi  :

 

Ora, quindi, sappiamo in più che a lui non viene richiesto di fare specifiche "segnalazioni" e questo è un ulteriore utile tassello del mosaico.

 

Tuttavia, nella mia personalissima e magari discutibile logica, questo non permette di definire ancora nulla di concreto e sicuro.

Lui dice che "per quanto ne sa non vengono fatti controlli", ma questo è ben diverso dal dire che "lui sa che non vengono effettuati controlli".

 

Dato che il suo "Rapporto" contiene tutti i valori di tutte le letture (anche quelle che possono risultare compromettenti) e, dato che il detto Rapporto verrà sicuramente trasferito sul Sistema Informatico di E-Distribuzione, tutti i Dati presenti potranno essere elaborati secondo qualsiasi tipo di esigenza venga ravvisata da E-Distribuzione ...

 

Portandomi oltre con l'immaginazione :

 

Le "Segnalazioni specifiche", indice palese di possibili eventuali successive Sanzioni (che venivano anche fatti firmare all'Utente interessato, dato che è richiesta la sua presenza al momento del Cambio Contatore) esponevano inutilmente gli Addetti alle altrettanto inutili rimostranze dell'Utente.

 

Pertanto è stata inaugurata una nuova "stagione soft" :

All'Utente viene fatto firmare il "Rapportino di Sostituzione Contatore" che contiene anche scritti tutti i dati rilevati sul precedente Contatore senza specificare la Valenza Amministrativa dei dati di varia natura che vi appaiono.

 

L'Utente magari controlla pure che il valore numerico dei dati sia corrispondente al vero (ma la corrispondenza al vero è scontata), poi firma l'accettazione del Rapportino e ... IL GIOCO E' FATTO !

Niente inutili dispute sulla strada, la eventuale "bastonata" arriverà dopo con comodo ...

----------------------------------------------------------

 

Vediamo se si aggiungeranno altre nuove informazioni .

 

 

 

 

Ovviamente non c'è nulla di concreto, comunque mi sono fatto l'idea che a ENEL interessi poco se qualcuno immette in rete senza autorizzazione, specialmente per piccoli impianti dove le potenze in gioco sono irrisorie.

La situazione cambia per grossi impianti, mi trovo in una situazione dove il distributore ha fatto aspettare al cliente quasi un anno per un aumento di 1.200kW in immissione.

Nonn c'è disponibilità sulla rete

[Livio Orsini]

9 minuti fa, OberstDanjeje ha scritto:

Nonn c'è disponibilità sulla rete

 

Questo è uno dei problemi italici. Si è spinto, anche "drogando" i ricavi, per incentivare al massimo la produzione di FV. In alcune zone si è arrivati all'assurdo di convertire alla produzione FV campi di grano e vigne, poi la rete non è dimensionata per ricevere le nuove immissioni.

In altre zone sta accadendo qualche cosa di simile con l'eolico. Si posano le torri con  i generatori, poi le pale stanno sempre "in bandiera" perchè la rete non può assorbire abbastanza energia.

[mgaproduction]

23 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

 

In altre zone sta accadendo qualche cosa di simile con l'eolico. Si posano le torri con  i generatori, poi le pale stanno sempre "in bandiera" perchè la rete non può assorbire abbastanza energia.

 

Qui non è propriamente vero. Un lungo servizio che vidi su un canale a proposito del fotovoltaico riportava tutta una serie di problematiche di queste mastodontiche pale eoliche. Uno di questi problemi è che per "avviarle" consumano un botto di corrente senza senso per cui stanno spente per molto tempo perchè la corrente generata in base ai calcoli che si fanno con le previsioni del vento non riesce a pareggiare i conti dell'avviamento.

Poi, superato quello, per carità...producono...ma lo start...

Così hanno detto, riferisco e nulla più...

 

Modificato: 16 aprile 2023 da mgaproduction

[mgaproduction]

Il 14/4/2023 alle 13:15 , imbiffia ha scritto:

E' il proprietario che ha il contratto con il GSE ed è responsabile dell'impianto.

L'installatore sa che non deve attivare l'impianto se non per il test di collaudo.

Allacciare l'impianto prima dell'attivazione da parte di e-distribuzione è VIETATO.

 

Tutto il resto è fuffa.

 

Questo credo che sia l'unica cosa che non è mai stata messa in discussione da parte di nessuno.

Tu però hai la legge di competenza? O il regolamento o quello che è da cui si legge che è vietato?

Se ce l'hai, gentilmente lo posteresti qui?

Grazie

[Livio Orsini]

1 ora fa, mgaproduction ha scritto:

Qui non è propriamente vero.

 

No! E vero, eccome se è vero, specialmente per regioni come Puglia e Sicilia.

Tu citi altri problemi che sono...abbastanza opinabili.

Cita la fonte così si può verificare se è più o meno attendibile.

Modificato: 16 aprile 2023 da Livio Orsini