Whirlpool AKP9 738 IX - Problema alle resistenze

[Fabius27tg]

L'intervento elettrico è stato effettuato: l'elettricista ha inizialmente invertito i cavi di fase e neutro senza collegare la messa a terra, ha acceso il forno a 200 gradi per una quindicina di minuti e non abbiamo riscontrato problemi. Poi ha spento il forno e collegato anche il cavo di messa a terra, ha impostato la temperatura a 220 gradi circa per una quindicina di minuti e non abbiamo riscontrato problemi.

 

Secondo lui non può trattarsi di un problema alle resistenze perché altrimenti la dispersione si sarebbe verificata dopo pochi secondi dall'accensione; potrebbe invece trattarsi di un problema di dispersione del forno, che sarebbe un problema indipendente dalle resistenze.

 

Cosa ne pensate?

[Alessio Menditto]

Forse l’umidità dentro la resistenza che la faceva disperdere è evaporata tutta, io penso che domani o dopodomani lo usi e vedi se salta ancora, se non salta più era il problema della resistenza, se salta ancora forse disperde qualcosa d’altro.

[Stefano Dalmo]

Scusa ,ma 

Hai visto che ha funzionato !

 , prima ti sembrava strano , quello che avevo  scritto , ora che funziona  ti sembra ancora strano ,  

Ma  a questo punto pensi che l'elettricista abbia capito perché ha fatto quello che ha fatto .? Credo proprio di no .  E neanche tu , visto che vuoi sapere  se le conclusioni dell' elettricista  sono plausibili. 

Ma è grave che non l'abbia capito lui ! Che fa l'elettricista.

Il problema di dispersione sui forni  avviene solo per dispersione delle resistenze , sarebbe un caso più unico che raro se dipendesse da altro . 

La cosa che è stata fatta ne è la conferma . 

Il forno usato abitualmente  una due volte  , non dico a settimana , ma al mese , ha meno problemi di dispersione di un forno usato ogni tre mesi o pure più . 

La parte interna in polvere isolante , si inumidisce al punto di  perdere le sue caratteristiche e disperdere verso la parte metallica esterna , questa a sua volta  è collegata a terra ed ecco che salta il differenziale. 

Se la dispersione è minima ed è in una zona vicino al punto dove è collegata la fase , invertendo la spina o i cavi ,su quel punto va collegato il cavo del neutro , tra neutro e terra non c'è differenza di potenziale ed il differenziale non scatta . Ecco perché girare la spina . 

Se la dispersione è vasta , e salta il differenziale anche invertendo fase e neutro , si ricorre all'arma di staccare provvisoriamente il cavo di terra , per impedire al differenziale di saltare e fare riscaldare la resistenza al punto di asciugare il componente isolante  e di fargli riprendere le sue caratteristiche .

Se dopo , salta nonostante queste due  operazioni , allora il problema è più grave e varicercata la resistenza malfunzionante . Possono essere anche entrambi , ma  è difficilissimo.

Spero sia chiaro  il concetto. 

 

 

 

[Fabius27tg]

Come ci arriva l'umidità dentro la resistenza? Difetto? Foro?

 

[EDIT]

Ho pubblicato la domanda prima di leggere la risposta di Dalmo.

Modificato: 9 novembre 2023 da Fabius27tg

[Fabius27tg]

6 minuti fa, Stefano Dalmo ha scritto:

Il forno usato abitualmente  una due volte  , non dico a settimana , ma al mese , ha meno problemi di dispersione di un forno usato ogni tre mesi o pure più .

 

 

Noi usiamo il forno abitualmente, almeno due-tre volte a settimana. Ciononostante a quanto pare si era inumidita la resistenza.

[Stefano Dalmo]

Il 3/11/2023 alle 17:52 , Stefano Dalmo ha scritto:

Scusa la domanda , aiuta a fare la diagnosi , da quanto tempo non viene acceso il forno.?

 

Il 4/11/2023 alle 17:24 , Fabius27tg ha scritto:

 Indicativamente da Luglio/Agosto di quest'anno.

🤷

[Fabius27tg]

Non usavamo il forno da Luglio/Agosto perché scattava il salvavita e abbiamo aspettato prima di chiamare il tecnico. Prima di allora usavamo il forno abitualmente, almeno due-tre volte a settimana.

 

Lo abbiamo comprato all'incirca due anni fa. Abbiamo subito notato che la parte sottostante non riscaldava quanto quella soprastante ma non ci abbiamo dato peso perché riuscivamo comunque a cuocere gli alimenti. Dopo un mese dall'utilizzo capitava occasionalmente che scattasse il salvavita ma dopo averlo riattivato il forno funzionava senza problemi. A Luglio/Agosto il forno è diventato inutilizzabile perché il salvavita scattava a ogni accensione e non lo abbiamo più riacceso.

[Fabius27tg]

In che modo verifico se la resistenza inferiore funziona correttamente? Il forno non dispone di una funzione di cottura che attivi soltanto la resistenza inferiore. E gli alimenti cuociono sopra ma non sotto se vengono riposti al terzo ripiano. Collocandoli al primo piano la cottura migliora. Per capirci, se collochiamo una pizza al terzo ripiano, cuoce sopra ma non sotto. Se la collochiamo al primo piano, invece, cuoce anche sotto, sicuramente di più rispetto al terzo ripiano. È normale oppure indica un malfunzionamento della resistenza inferiore?

[Stefano Dalmo]

E certo che non cuoce  sotto  , la pizza piazzata al terzo ripiano , e' così ,  tutti i forni sono così .  Dipende da cosa cucini  . 

Quanto più vai verso il fondo più cuoce sotto e viceversa.  

Tieni presente che la resistenza inferiore a differenza di quella superiore è nascosta sotto una lastra di ferro ,   ed è posta pure a distanza da questa .

La pizza per esempio , va appoggiata addirittura sul fondo , per la prima botta di cottura , altrimenti  non prende manco il colore sotto . 

Il forno è un elettrodomestico che va capito  come cuoce  nelle varie sezioni e di conseguenza in base al tipo di cibo che  si va a  cuocere  ,  se deve cuocere sotto si mette sul fondo  o al primo ripiano ,   se deve rosolare , o imbiondire si alza verso la posizione medio alta , o addirittura si attiva il grill per pochi minuti.  Se deve cuocere uniforme  , posizione intermedia . 

Non si butta dentro al centro qualunque tipo di cibo e ci si aspetta che cuocia  tutto bene , sotto , sopra eccc.

Sta tranquillo , il forno funziona bene. 

 

 

 

[Fabius27tg]

Ti ringrazio per tutti i chiarimenti che mi stai fornendo. Non ne avevo proprio idea. Davo per scontato che un forno venisse progettato per garantire una cottura uniforme in posizione intermedia essendoci una resistenza sopra e una sotto.

 

Quando attivo la funzione Smart Clean, versando sul fondo i 200ml di acqua richiesti, a fine procedura dovrei trovarne ancora sul fondo oppure no? Sul manuale non viene specificato ma la descrizione sembra escluderlo ma a me rimane dell'acqua da asciugare. Anche per questa ragione avevo ipotizzato un malfunzionamento della resistenza inferiore.

Modificato: 9 novembre 2023 da Fabius27tg

[Stefano Dalmo]

Se vuoi vedere se la resistenza inferiore riscalda , basta appoggiare la mano sul fondo del forno e accedere la funzione statica sotto sopra ,  se nel giro di qualche minuto percepisci che si sta riscaldando sotto la mano , vuol dire che funziona . 

 Nella funzione di cui parlavi  , devi impostare 90 gradi   30 minuti  e smart clean . 

 La funzione prevede   la pulizia a bassa temperatura per la caduta del vapore  ,  magari rimarra qualcosa per consentirti  di poter pulire i residui  , altrimenti se si asciuga tutto si riattaccano  di nuovo , non credo che rimane tutta l'acqua che metti sul fondo . 

Modificato: 10 novembre 2023 da Stefano Dalmo

[Fabius27tg]

No, non rimane tutta l'acqua; se non ricordo male un 40%-50%. Comunque sicuramente meno rispetto ai 200ml versati inizialmente.

 

Domani farò il test che mi hai suggerito e ti farò sapere.

Modificato: 10 novembre 2023 da Fabius27tg

[Fabius27tg]

Ho effettuato il test che mi hai proposto: ho attivato la cottura statica e impostato la temperatura a 200 gradi circa. Dopo qualche minuto ho aperto il forno e ho appoggiato la mano sul fondo ed effettivamente era molto caldo. Il test è stato eseguito correttamente oppure avrei dovuto lasciare la porta del forno aperta? Perché avevo pensato che il calore della resistenza superiore avesse riscaldato anche il fondo del forno.

[Stefano Dalmo]

Va bene così 👍

alla prossima 👋

[Fabius27tg]

Grazie mille per il supporto. Sei stato molto chiaro e disponibile.

[piergius]

Il 9/11/2023 alle 19:42 , Fabius27tg ha scritto:

Dopo un mese dall'utilizzo capitava occasionalmente che scattasse il salvavita

ma dopo averlo riattivato il forno funzionava senza problemi.

A Luglio/Agosto il forno è diventato inutilizzabile perché il salvavita scattava

a ogni accensione . 

Se non era stato fatto all' installazione,

ai primi sintomi andava verificato subito se la Polarità Fase - Neutro fosse invertita  :

- a livello del Centralino,

- o in ingresso al Forno . 

- ( oppure a volte nel Cablaggio interno )

>

[come spiegato in  precedenti Discussioni :

- analogamente alla Linea Luce per accensione di più Lampade, 

le varie Resistenze presenti nel Forno, hanno un Ritorno Comune che deve far capo al Neutro  . 

- Così facendo  il Tizio che cambia la Lampadina "non prende la Scossa"  . 

- Similmente le Resistenze possono durare decine di anni poiché 

" restano sotto Tensione verso Terra" solo il tempo strettamente necessario per scaldare 

(lo conferma una Spia al Neon applicata come Cercafase in alto nel disegno  :

Invece la Spia applicata in basso non si deve accendere .  ) 

>

 Riguardo alla Resistenza inferiore, in qualche esemplare tendeva ad allontanarsi dalla lamiera;

in tal caso, quando il piatto è appoggiato direttamente sul fondo si nota una cottura non

uniforme a causa del diverso trasferimento di  calore  . 

-

Buona giornata ! 

 

 

[Fabius27tg]

Abbiamo provato ad usare il forno per la preparazione della pizza. Temperatura impostata 250°. Cottura statica. Il salvavita non è mai scattato dopo l'inversione dei cavi. Tuttavia, pur seguendo i suggerimenti di Stefano Dalmo, poggiando la leccarda direttamente sul fondo del forno, lo strato inferiore della pizza non cuoce.

 

Come mi suggerite di procedere?

[Fabius27tg]

Poggiando la leccarda sul fondo del forno, otteniamo questi risultati.

 

Il fondo della pizza cuoce ma non otteniamo l'effetto "dorato":

 

 

Lo strato superiore cuoce correttamente:

 

[NovellinoXX]

A volte le resistenze sono una doppie ( vedi immagine), per una maggiore versatilità di potenza.

Evidentemente una delle due resistenze inferiori e' interrotta.

Modificato: 11 novembre 2023 da NovellinoXX

[Fabius27tg]

Quindi bisogna sostituirla o posso sbloccarla/ripararla?

[NovellinoXX]

Devi sostituirla, non si riparano.

Guarda se facilmente sostituibile perchè l'ultima che ho sostituito e' stata una impresa ardua.

Comunque fai prima delle prove, magari si e' solo "cotto" un faston.

Modificato: 11 novembre 2023 da NovellinoXX

[Fabius27tg]

La resistenza superiore è doppia o può essere anche singola?

[NovellinoXX]

2 minuti fa, Fabius27tg ha scritto:

La resistenza superiore è doppia o può essere anche singola?

A priori non si può dire, bisogna guardare il manuale.

[Fabius27tg]

Quella superiore è esposta ed è singola.

[NovellinoXX]

4 minuti fa, Fabius27tg ha scritto:

Quella superiore è esposta ed è singola.

Strano, ho fatto una ricerca come ricambi ed e' uscito fuori singola inferiore e doppia superiore.

Non resta che guardare cosa effettivamente e' montato.