Daikin Ururu Sarara E Differenziale

[Frigorista modena]

Si Simon hai ragione il differenziale può scattare comunque anche se la terra è staccata purché ci sia una dispersione verso terra da un altra parte.

[simon1991]

Scusate se mi son fissato con il bipolare,ma quando mi dice

spegnendo l'interruttore bipolare

Li è strano si disarmi il differenziale,capisco all'attacco non all'interruzione.

Poi c'è da vedere se quel puro è immune da disturbi che nel caso del clima possono avvenire per l'inverter ,come pure dall'enel constatando la puntualità delle 6 di mattina, ipotesi più che valida notata da Carlo.

[Carlo Albinoni]

Li è strano si disarmi il differenziale,capisco all'attacco non all'interruzione.

Aprirà un pochino prima il neutro o la fase? boh

[1835]

ok

il nuovo cablaggio non ha sostanzialmente cambiato nulla: salta ancora.

se può essere utile, mi pare di notare una regolarità: non salta mai subito dopo il riarmo: lo accendo / spengo (via telecomando, non bipolare) una paio di volte, passa una notte, un'altro paio di utilizzi, un'altra notte e poi salta.

simon1991: ho controllato la scatola in bagno: effettivamente al bagno arrivano tutti fili da 1,5.

C'è un unico filo da 2,5 (fase) che dalla scatola in bagno arriva al bipolare. neutro e terra sono da 1,5. Dal bipolare in avanti fino all'unità esterna sono da 2,5.

[ricmy]

Ciao ma da quanto è la macchina un C10 può supportare circa massimo 2.2\2.5KW di potenza.

Tu per standbye cosa intendi? che internamente non esce aria? non è che l'unità esterna è in funzione in fase di sbrinamento?

Se ti hanno montato un unità di potenza superiore 2.5KW devono prevedere l'installazione di un magneto termico dedicato, nel caso volessero sfruttarne uno esistente devono cambiarlo a seguito di un calcolo delle potenze massime allacciate a quel MT + potenza massima dell'unità . ADEGUARE I CAVI( che bisogna farlo in ogni caso) e dato che parliamo di professionisti devono certificare il nuovo impianto elettrico.

Ovviamente se salta quando è in stanbye allora non è un problema di potenze, ma potrebbe essere qualche cortocircuito sporatico.

Questo nel caso capita dopo l'installazione della pompa di calore, in ogni caso escludendo altre utenze che fai bene a verificare.

Cambiando il cablaggio non cambia nulla, coi cavi piu grossi la resistenza e minore e hai una minor caduta di tensione sulla macchina e correnti leggermente piu basse a parità di richiesta dell'unità.

ma previeni che se il magneto termico non saltasse (nel caso di un funzionamento a 2kw per esempio) e se questo assorbimento persiste (come è giusto se usi la pompa) allora potresti bruciare i cavi e fare pericolosi corti.

La cosa da verificare è la potenza della macchina secondo me è fuori dalle potenze del magneto termico.

Un altra cosa da verificare e che entrambi i collegamenti si appoggino allo stesso magneto termico, e non uno ad un MT e uno ad un altro, in questo secondo caso infatti i mt vedono una corrente che esce X diversa da una corrente che rientra e salta il differenziale.

[1835]

ricmy: standby significa che l'unità è alimentata, il led del timer che impostato è acceso, non butta aria, le alette sono chiuse e non sta facendo alcuna operazione (quando sbrina o pulisce i filtri c'è un altro led acceso e si sente rumore).

Un altra cosa da verificare e che entrambi i collegamenti si appoggino allo stesso magneto termico

quali 2 collegamenti?

diciamo che la prossima mossa è aumentare quel c10?

[DavidOne71]

Sinceramente non ho ancora capito quale dei tre interruttori interviene

[1835]

DavidOne71: Quello generale (nella foto a sinistra). Inizialmente, talvolta saltava anche il centrale, e quando lo riarmavo saltava anche il generale, ma ultimamente solo il generale.

[DavidOne71]

Ok!

Quell'interruttore, come gia stato detto, e un differenziale puro.

Escluderei problemi di sovracorrente e di cortocircuito. Mi sentirei di escludere anche il bipolare.

Ho due ipotesi: uno che sia colpa del cdz oppure che ci siano svariate dispersioni (vari elettrodomestici compreso il cdz che sommandosi fa intervenire il differenziale).

Cosa fare?

1) Cambiare il differenziale oppure

2) Stendere una linea anche provvisoria interrotta da un differenziale magnetotermico, la linea deve essere presa a monte da tutti gli interruttori.

Se quest'ultimo punto non risolvi, devi chiamare il centro assistenza.

[simon1991]

C'è un unico filo da 2,5 (fase) che dalla scatola in bagno arriva al bipolare. neutro e terra sono da 1,5

Qualcosa non torna..

Sebastiano,vista la confusione ti consiglierei un bravo elettricista che verifichi il tuo impianto ed individui il problema.

Scontato secondo passo sarà l'assistenza Daikin se appurato sia il clima.

[1835]

intanto grazie.

vi tengo aggiornati

[1835]

Mi viene in mente solo ora di dare un'occhiata al manuale di installazione

Dice:

• Assicurarsi di installare un rilevatore di dispersione di corrente (In grado di gestire onde armoniche più elevate).

(Questa unità utilizza un invertitore, quindi è necessario usare un rilevatore di dispersione di corrente in grado di gestire le onde armoniche al fine di impedire il malfunzionamento del rilevatore stesso).

• Utilizzare un interruttore automatico con disconnessione da tutti i poli e con almeno 3 mm tra le aperture di contatto.

• L'interruttore del circuito di collegamento a terra deve funzionare a 30mA o meno.

Ed ecco il diagramma:

Capisco che devo sostituire il C10 col C16 o glielo devo mettere dedicato magari al posto del bipolare, giusto?

Ma questo "interruttore del circuito di collegamento a terra" cos'è?

[Erikle]

nello schema il temine idiota che usano come interuttore del circuito di collegamento a terra altri non è che il solito differenziale...

[simon1991]

Capisco che devo sostituire il C10 col C16 o glielo devo mettere dedicato magari al posto del bipolare, giusto?

Potresti dedicare quel C10 al solo clima e sostituirlo al quadro generale con un C16,solo che non è corretta come impostazione per l'impianto elettrico.

Quel C10 è a monte di una linea dedicata a luci e apparecchi da bassi consumi,opterei invece di trovare la linea a valle del MTD C16(quello attuale a destra) e collegare il clima su quella linea,poi se proprio vuoi dedicare un MT potresti inserire un C10(tanto basta e avanza)apposito,al posto del bipolare,bipolare che non si è capito a cosa servisse prima dell'installazione del clima.

Inoltre se vero come hai detto prima riguardo le sezioni dei fili bisognerebbe constatare se c'è stato una "brodaglia" delle 2 linee separate,o meglio della linee a valle al C10 e al C16.

Per questo ti consiglio il sopralluogo di un esperto!

Modificato: 7 febbraio 2015 da simon1991

[DavidOne71]

Sarebbe più corretto mettere un MT da 16A, chiaro che bisognerebbe rifare la linea..

[ricmy]

Esatto come ti ho detto è normale che salti, stai facendo passare grosse correnti su quel povero C10.

Cambialo con un C16, verifica che cavi ci sono la sezione dopo di che senza star li a fare calcoli o formule dove online trovi tanto scrivendo su Google "calcolo sezione cavi".

ti posso dire che grosso modo 1mm^2 sta per 1KW per cui vedi quanto sta l'unità che saranno 3Kw per cui 13 Amp (circa) ti serve un C16 con un cavo da 3mm^2 se stai sotto i 10metri di distanza anche un comune 2,5mm^2.

ti consiglio inoltre di inserire un MT dedicato per la sola PDC.

scelto il cavo, o meglio i cavi li leghi con del nastro e li tiri da un lato così cambi la linea.

ovviamente non devono esserci derivazioni!,

se poi vuoi tenere tutto così metti un bel cavo grosso dal MT alla derivazione (bagno ecc) e dalla derivazione alla PDC prosegui con un 2,5\3mm^2.

Conta che se l'unità pdc è da 3kw e li c era un altro c10, hai un assorbimento massimo di 5,2 e non ti basterebbe un C20 tenendo tutto insieme.

Modificato: 9 febbraio 2015 da ricmy

[1835]

Ho appena sostituito il C10 con un C16 e intanto vedo se regge.

[DavidOne71]

Cosi hai risolto un problema ma ne hai un'altro che a quanto pare è il più persistente

[1835]

DavidOne71: Prevedi che il C16 non salterà, ma continuerà a saltare il generale?

Se sarà così, farò come consigli con la linea volante a monte di tutto ed un differenziale magneto termico dedicato.

[simon1991]

Mettendo quel C16 hai modificato tutto l'impianto,sappi che in caso d'incendio i problemi ricadranno solo ed esclusivamente a danno della tua persona.

Non dovevi semplicemente sostituirlo,potevi al massimo aggiungerlo a valle del differenziale creando una linea apposita per il clima.

Poi non è neanche conveniente,per un guasto(spero di no)al tuo clima saresti costretto a rimanere senza luci,oppure al contrario,per una lampada o il pc,insomma quello che passa da li ora,staresti senza il bel frescuccio o calduccio del clima.

Quindi che fare?

O ti collochi il clima prendendo dalla derivazione la linea sotto il MTD da 16A,appunto messo li per prese da 16A o elettrodomestici tipo forno e lavatrice etc..,oppure come detto parti dal quadro con lo scintillante nuovo di zecca MT da 16A acquistato e porti una linea fino al clima.

Inoltre hai detto prima, che al bipolare arriva 1 cavo da 2,5 e neutro e terra da 1,5,qui son 2 le cose,o non hai ben chiara la sezione dei cavi,oppure li c'è una brodaglia tra neutro facente parte della linea collegata al c10(ormai ex)e la linea del MTD C16.

I cavi devono avere la stessa sezione.

Di questo ti sei accertato prima di limitarti a cambiare il MT oppure vuoi giocare a fare l'elettricista?

[1835]

simon1991: ok. mi merito la ramanzina.

prometto di sistemare bene.

[DavidOne71]

Prevedi che il C16 non salterà, ma continuerà a saltare il generale?

Non lo prevedo, l'hai detto tu stesso

Dopo la recente installazione del condizionatore, che uso per riscaldare, salta spesso il differenziale

e secondo a quello che hai riportato tu

• Assicurarsi di installare un rilevatore di dispersione di corrente (In grado di gestire onde armoniche più elevate).

(Questa unità utilizza un invertitore, quindi è necessario usare un rilevatore di dispersione di corrente in grado di gestire le onde armoniche al fine di impedire il malfunzionamento del rilevatore stesso).

probabilmente quel differenziale non è idoneo

[DavidOne71]

Ma poi, hai controllato che la fase sia collegata sul morsetto L?

[simon1991]

ok. mi merito la ramanzina

Ma no che ramanzina!

Sebastiano se apri una discussione a questo link https://www.plcforum.it/f/forum/336-interruttori-differenziali-magnetici-e-termici/ troverai sicuramente competenza e consigli riguardo al disarmo del differenziale ,quello da 25A tanto per capirci.

Mi sembra la sezione più giusta al tuo problema.

[1835]

DavidOne71: Io brancolo nel buio, o al massima nella penombra. Avevo capito che il C16 poteva bastare a "gestire" il condizionatore. Ho pensato che potesse risolvere a valle del generale che perciò non sarebbe più saltato, ma forse era una specie di pensiero magico.

Quindi anche lo schema seguente non andrebbe bene.

Differenziale che fa da generale ----------> magneto termico C16 ----------> cavi dedicati da 2,5 ----------> Clima

Fase e neutro dovrebbero essere corrette ora.

simon1991: ma vanno benissimo anche le ramanzine!

Vedrò di raccogliere le idee e poi di aprire una discussione come consigli tu.

Grazie