Tubo Di Mandata Caldo?

[Frigorista modena]

No no Faggiano stiamo facendo un gran casino: per fortuna in un frigo come questo (a meno che non sia in cascata ma non penso) ci sono solo due pressioni, di condensazione e di evaporazione, DOPO la termostatica c'è quella di evaporazione, i 21 gradi saranno la "mandata" della tubatura che va all'evaporatore, non la mandata che va alla valvola.

E dentro quel tubo c'è un saturo, ossia il liquido che ha cominciato a bollire DOPO la termostatica, e quindi dovrebbe essere più freddo, non 21 gradi, e poi non dovrebbe essere isolato questo tubo??

Se invece la termostatica è dentro lo Split allora è liquido dal condensatore a 21 gradi che sta andando alla valvola e i conti tornano.

[Erikle]

i mini vrv hokkaido hanno il sistema in cascata che ho detto e nulla vieta di usare una sola unità interna per cui il consiglio è di segnare modello esatto sia dell'unità interna che esterna

[Frigorista modena]

Ah ecco è in cascata ecco perché non si capisce bene.

[Fagggiano]

Simon 1991 ha postato lo schema del sistema completo. Basta guardare qualche post indietro. Il sistema è quello, esattamente cosi. Se volete vi ripeto le sigle: Marca HoKKaido, Unità esyerna HCSI 1762-3 XR (3 sta per trifase), unità interna HUCI 1761 XR .

Erikle non credo che ci sia una seconda valvola di espansione dentro l'unità interna (se è questo che intendi), perchè risulterebbe dallo schema. Piuttosto potrebbe esserci una naturale espansione perche nello scambiatore aumenta la sezione dei tubi, o anche il numero in parallelo di questi

[simon1991]

C'è qualcosa di strano,hai 35° a monte della valvola come dicevi e 20°,dopo questa e capillare?

L unica che mi viene, é pensare che orifizio e valvola agevolino il passaggio dell'olio e quindi la lettura a termometro ésfalsata,perché non leggi quella del refrigerante,ma dell'olio,guardando lo schema,hai pure capillare e recuperatore olio compressore.

Sul circuito evaporatore come stai messo a temperarure?

[Fagggiano]

Nelle migliori condizioni e dopo un paio d'ore di lavoro, con basso carico, ho rilevato, in prossimità dell'evaporatore (U.I.):

aria entrante 23°

aria uscente 10°

tubo sottile (mandata) 21°

tubo grosso (uscita) 13°

[Frigorista modena]

Scusa Fagggiano ma semplicemente potrebbe essere che va tutto bene?

Misurare il surriscaldamento negli impianti in cascata, che mi sembra di aver capito questo lo sia, evidentemente non è uguale a misurarlo come su uno normale, la "cascata" si fa per non avere troppa differenza tra la pressione di alta e quella di bassa che penalizza il rendimento, che infatti diminuisce al suo aumentare.

Poi l'impianto fa il suo dovere?

Non vuoi ricaricare a peso?

Vuoi basare la carica giusta col surriscaldamento o con l'assorbimento di corrente, una bestemmia mai vista?

Per me chiedi troppo.

[simon1991]

Bhe allora è come dice Erikle,non c'è dubbio,le temperature sull'evaporatore lo confermano,giustificano quel frangente di "pump down" iniziale e surriscaldamento intorno a 1°,che poi non è una novità,tempo addietro proprio un utente del forum,nella fase di hyper heat,con valvola spalancata e compressore al massimo dei giri,riusciva a misurare proprio questo differenziale,nullo non credo proprio,a meno di trovarsi con refrigerante in quantità maggiori ,rispetto al necessario.

[Fagggiano]

Scusa Fagggiano ma semplicemente potrebbe essere che va tutto bene?

Si. Certo, potrebbe. Infatti la mia domanda iniziale era per sapere se ritenete normale che il tubo di mandata sia a 21°

Misurare il surriscaldamento negli impianti in cascata, che mi sembra di aver capito questo lo sia.......

Se per impianto a cascata intendi che ci dovrebbe essere una seconda valvola di espansione all'interno della U.I., allora questo non lo è.

Poi l'impianto fa il suo dovere?

Non va malissimo ma forse si può ottenere un miglior rendimento!

Non vuoi ricaricare a peso?

Si mi piacerebbe, ma l'U.E. è in un posto difficilmente accessibile e l'operazione costerebbe un pò, il cliente quindi mi ha messo in stand-by.

Ed io, ma spero anche voi, nel frattempo, grazie a questa discussione, sto imparando e approfondendo tanti aspetti tecnici

Per me chiedi troppo.

Mi piacciono le sfide difficili, e soprattutto mi piace l'idea di confrontarmi con altri tecnici, e magari arrivare alla soluzione a piccoli passi mettendo insieme le varie opinioni.

Credo che il forum, ma del resto tutta la "rete", sia un luogo buono per crescere, andando a volte anche oltre i nostri limiti.

Lo dico perchè spesso mi succede, e, la soddisfazione che se ne ricava, ripaga di più rispetto al compenso economico che spesso (purtroppo) è inadeguato

[Frigorista modena]

Sono contento che non hai preso la mia risposta come una critica.

Detto questo, se non ha due valvole non è in cascata, quindi siamo al punto di prima.

[Frigorista modena]

L'unico appunto nelle tue giuste risposte riguarda il rendimento, è stato calcolato a banco dalla fabbrica con gli esatti grammi di carica, dato che non puoi caricare a peso non puoi nemmeno supporre quale sia il rendimento giusto, perché purtroppo non esiste lo strumento per misurarlo, non basta ne il termometro ne il manometro ma altri per fortuna l'hanno calcolato per noi.

[DavidOne71]

Secondo me ti stai fossilizzando troppo sul tubo di mandata (come lo chiami tu, il dato importante è l surriscaldamento

aria entrante 23°

aria uscente 10°

questo mi sembra un buon valore se la ventilazione è al massimo

tubo sottile (mandata) 21°

irrilevante

tubo grosso (uscita) 13°

insignificante

Dobbiamo sempre fare le considerazioni solo con i delta T, come la prima misura che hai fatto. Misurare un solo valore non dice nulla è come misurare solo la pressione è la stessa cosa.

1K di surriscaldamento, a mio avviso, è normale su impianti ad inverter con valvola elettronica. Come gia detto per avere un minimo di idea sulla carica è necessario il sottoraffreddamento che non puoi misurare. Anche l'assorbimento ti da un minimo di idea, la carica potrebbe darti un'aiuto ma a volte fa cilecca anche questa. La cultura che ti stai facendo è solo positiva ma nella realtà va affrontata per gradi.

[Fagggiano]

Ok ti ringrazio DavidOne, ma tu sapresti spiegarmi perchè potrebbe essere regolare 21° nel tubo del liquido? E' solo per capire. In tutti gli split lo trovo sempre molto più freddo. Generalmente brina.

[DavidOne71]

non saprei questione di progetto

[Frigorista modena]

Se è un impianto normale il piccolo non è il tubo del liquido, ma il tubo del saturo, ossia refrigerante in ebollizione appena uscito dall espansione, a bassissimo "titolo" di vapore, ma non è liquido.

Seconda cosa il tubo piccolo assieme al grande fanno parte dello stesso evaporatore, solo che non è sul tubo piccolo dove il saturo deve bollire togliendo calore, ma solo nel pacco alettato, tu il tubo piccolo non dovresti nemmeno poterlo toccare perché dovrebbe essere isolato.

[Derek1l]

Scusa ma, se misuri il surriscaldamento comunque ti fai un'idea sulla carica..........non necessariamente devi misurare il sottoraffredamento.Ovvio che devi mettere il condizionatore in modalità test, se ce l'ha, altrimenti al massimo del raffreddamento per mandare l'inverter al massimo altrimenti non hai valori veritieri su cui basarti. Per l'assorbimento lascia perdere sopratutto con inverter, è un valore grossolano che può essere indicativo solo in caso di grossi scompensi in piu o meno.

[Erikle]

il surriscaldamento da indicazioni su come viene alimentato l'evaporatore ma che dice quanto refrigerante c'è nel condensatore e quindi nella macchina è il sottoraffreddamento

Comunque alcune unità interne hokkaido hanno la lev ecco lo schema

ma non dovrebbe essere il tuo caso perchè viene aggiunta nei sistemi con piu unità interne

Ma la misura del tubo del liquido è eseguita con una metodica affidabile? e già eseguita su altre macchine? con la stessa strumentazione?

[Frigorista modena]

Erikle perdonami, ma questo impianto è in cascata o no?

Tu dici di si, lui dice non ci sono due valvole di espansione, ma di cosa stiamo parlando?

Se non è in cascata è come dico io, se è in cascata allora è tutto un altro discorso, stiamo parlando di un clima che sta funzionando apparentemente bene come se non funzionasse, cercando un guasto ( surriscaldamento 0, che in realtà non è un guasto ma che indica che l'evaporatore sta rendendo al 100% perché TUTTA LA SUPERFICE è utilizzata) che non esiste.

[Derek1l]

Certo, ma con richiesta massima di raffreddamento, calcolando il K sull'evaporatore capisci se manca o c'è troppo gas, se puoi calcolare entrambi hai una doppia verifica , ma in mancanza dl sottoraffreddamento va bene anche il solo surriscaldamento. Come hai scritto anche tu, capisci se l'evaporatore è alimentato abbastanza , poco o troppo. Sull'evaporatore hai l'efficienza piu diretta della macchina.IMHO naturalmente.

[Frigorista modena]

Il fatto è che non sappiamo ancora se il tubo piccolo è PRIMA O DOPO la ternostatica, ossia se dentro vi passa LIQUIDO O SATURO, è una discussione paradossale.

[DavidOne71]

Scusa ma, se misuri il surriscaldamento comunque ti fai un'idea sulla carica.

assolutamente no

[Erikle]

il tubo piccolo è dopo una valvola di espansione probabilmente l'unica della macchina

[Frigorista modena]

Allora non è in cascata?

[Fagggiano]

carissimo frigorista modena, no ripeto, non c'è una secona valvola di espansione, quindi non è in cascata.

Però la tua insistenza su questo fatto mi stà facendo pensare che potrebbe esserci una strozzatura nascosta o un occlusione vicino all'ingresso dell'evaporatore, che, come dire, crea una seconda fase di espansione, simulando proprio un sistema a cascata.

Questo mi sembra spiegherebbe diverse cose.

[Frigorista modena]

No ma lo chiedevo ad Erikle che prima aveva detto era in cascata, volevo la conferma che non lo fosse.