Il Bestiario Degli Impianti Elettrici - il peggio che avete mai visto

[fraandco]

Lo specchio aveva attacco G6.35 per alogene a 220V, che ora paiono essere fuori produzione perché non conformi alla direttiva x.y.z,

come/come/come/come ?

(ho appena cambiato alogene 12 + ali esausto sottodimensionato con alogene 230 e ne avevano...)

[Darlington]

come/come/come/come ?

(ho appena cambiato alogene 12 + ali esausto sottodimensionato con alogene 230 e ne avevano...)

Eh. Oltre al fatto che non ne ho trovate da nessuna parte, mi ha confermato anche lo spaccino che le G6.35 è già un pezzo che le fanno solo a 12V, difatti lui ha smaltito le scorte di magazzino ed ora non gliele spediscono più.

Molto probabilmente quelle che hai trovato tu non erano G6.35 ma un altro attacco simile, tipo quello con le due alette al posto dei due pin, oppure qualcosa di totalmente diverso tipo GU10.

[Juri Cioffo IL Professore]

Mi chiama un cliente, riferendomi "presenza di corrente sul telaio lavatrice e lieve scossa", vado a vedere, premettendo che non riparo elettrodomestici, qualora il problema riguardi l'apparecchio, mi riferisce in loco che "non sempre succede, ma alle volte anche da spenta lo fa", inizio a controllare un pò e tester alla mano, smonto prima la spina della lavatrice, tutto ok, cerco continuità tra carcassa e fili di alimentazione, tutto negativo, tranne che per il giallo/verde,smonto poi la presa lavatrice, impianto elettrico fili rigidi anni 60, colori arbitrari, prova e controlla, secondo me c'è il neutro sul filo di terra o pseudo-terra!!! Però ero un pò incredulo! Inizio a visionare un pò le scatole, M/T in bachelite nera anni 60, vedo però una scatola con un bel filo giallo/verde di 6, molto recente, e ricollegato ad un filo rigido vecchio, chiedo lumi al proprietario, mi riferisce, che il condominio ha fatto l'impianto di dispersione con palina e che poi lo hanno collegato agli appartamenti. Comincio ad avere dei dubbi! Per scrupolo, ho dei vecchi differenziali, dico voglio provare a metterlo, per vedere se sta su, lo metto uno da 25 subito dopo il contatore, collego volante quel filo terra dietro la lavatrice al giallo verde nuovo nella scatola, e inesorabilmente scatta, inizio ad investigare, effettivamente c'è il neutro su quel filo terra o pseudo terra, la terra nuova però non porta il neutro però, dopo una estenuante ricerca, riesco a risalire alla configurazione del vecchio impianto, 2 linee, di cui 1 linea 16a fatta con 3 fili dello stesso colore verde,però con la terra che diventa arbitrariamente rossa da verde e viceversa, la vecchia terra era diretta verso le condutture dell'acqua. Il bello viene adesso, chi ha portato il filo della nuova terra condominiale, lo ha attaccato sul vecchio filo terra che andava verso i tubi dell'acqua di colore rosso, nella stessa scatola quel filo rosso si collegava anticamente alle terre dirette alle prese di colore verde, quelle terre di colore verde, qualcuno le ha riattaccate ad altri fili sempre di colore verde che però portano il neutro! Ho rifatto i giusti collegamenti, e seppur l'impianto è antiquato, porta fili rigidi di 4mmq, quindi abbastanza efficiente poi un nuovo centralino, al posto dei magnetotermici in bachelite. Alla mia domanda, da quanto tempo avevano portato quel filo terra "nuovo", il proprietario mi ha risposto 5 anni! Quindi neutro sulla carcassa lavatrice e chissà anche su qualche altro elettrodomestico per 5 anni! Differenziale inesistente, magnetotermici non funzionanti, il proprietario ha aggiunto, che da quando avevano fatto quel lavoro, a volte, ma raramente "staccava il contatore"

Modificato: 28 ottobre 2014 da Juri Cioffo IL Professore

[JumpMan]

[fraandco]

sembra l'appartamento cui è stato rifatto l'impianto l'anno scorso....

[Valerio5000]

Beh devo essere onesto su 2 punti che qualche altro ha inserito come da "bestiario" mi riconosco

1. I fili/cavi nelle varie scatole o 503 li lascio sempre un minimo lunghini perchè un pò di anni fa proprio per averli tagliati corti ho dovuto ripassare a seguito di bruciatura un intera linea che ovviamente girava quasi tutta casa, fu un lavoraccio non da poco e da li mi promisi di lasciare sempre un minimo di cavo per eventuali danni

2. Sono d'accordissimo e non si discute sul separare le linee forza dalle linee dati/tv, un pò meno tra linee dati e linee tv che hanno più meno la stessa tensione. A casa mia in alcuni tratti tv e cavi dati/telefono si trovano nello stesso corrugato senza il minimo problema. Ho cablato cosi perchè altrimenti avrei dovuto portare in zone molto "strette" decine e decine di doppi corrugati

Comunque auguratevi di non dover scoprire mai come è possibile trovare tensione in una comunissima presa su entrambi i cavi marroni e blu magari senza tester, girando mezza casa aprendo altre scatole per rifare una prova e poi non venendone a capo scoprire dal grossista di materiale elettrico di zona che in quel quartiere viene fornita una 230 trifase concatenata senza neutro (127V + 120V più meno)

Modificato: 28 ottobre 2014 da Valerio5000

[Darlington]

1. I fili/cavi nelle varie scatole o 503 li lascio sempre un minimo lunghini

Anche io, non c'è nulla di male ma quando parliamo di 20 cm si va ben oltre il "minimo lunghini"

A casa mia in alcuni tratti tv e cavi dati/telefono si trovano nello stesso corrugato senza il minimo problema.

Antenna, cavi dati e telefono possono stare anche in un corrugato unico perché tanto è tutta roba SELV. Piuttosto mi chiedo come mai fare un impianto con corrugati distinti antenna-telefono e FM... dalla derivazione al punto presa, e poi cacciare dentro tutto assieme (telefono, antenna, FM... mancava solo una bella linea MT per far completezza ) nello stesso corrugato per fare il ponte tra piano di sopra e piano di sotto. Con almeno un paio di corrugati liberi tra l'altro!

Io a casa mia per portare una presa antenna in una camera sono stato costretto a passare nel corrugato assieme alla FM sennò il giro da fare con canaline a vista era immane...

[fraandco]

io ho fatto un foro dall'alto e ho creato la linea diretta dedicata dati

[vinlo]

Ecco cosa ho trovato in una cassetta di derivazione.

https://www.dropbox.com/s/4x8s37yidh0qd89/foto0114.jpg?dl=0

Mi meraviglio come Telecom non abbia fatto storie ed ha collegato le 2 linee che entrano in quella pt7.

Inviato dall'app. Mobile di PLC Forum da SM-G350

Modificato: 31 ottobre 2014 da vinlo

[Riccy]

Mi meraviglio come Telecom non abbia fatto storie ed ha collegato le 2 linee che entrano in quella pt7.

Effettivamente solitamente non procedono in condizioni di questo tipo...comunque caspita, c'è dentro un mezzo grossista

[Juri Cioffo IL Professore]

Mi meraviglio come Telecom non abbia fatto storie ed ha collegato le 2 linee che entrano in quella pt7.

Dipende da che tecnico Telecom viene, se è di Telecom non procedono, se è di una ditta appaltatrice o subappaltatrice, spesso procedono!

Ho visto situazioni peggiori. Mi è capitato anche di vedere un subappaltatore di Telecom che per non ripassare un doppino troppo corto, lo "rappezzava" per allungarlo e poi gli dava un pò di cemento a pronta sopra murandolo in un angolo, per non far vedere il rattoppo.

[sx3me]

un subappaltatore di Telecom che per non ripassare un doppino troppo corto, lo "rappezzava"

a me lo hanno fatto su di una linea aerea... 20m e tre giunte

[Juri Cioffo IL Professore]

D'altra parte per loro, l'importante "è che si senta la voce", poi come è e come arriva il doppino, poco gli interessa. Peccato che in caso di ADSL, tutti questi rappezzamenti non fanno molto bene, sia Telecom che i subappaltatori di Telecom, a volte non hanno nemmeno niente per collegare gli spezzoni, ne nastro ne morsetti, legano il filo rigido, e poi gli fanno sopra un bel cappuccio con il ritaglio dell'involucro esterno del cavo grigio.

[sx3me]

D'altra parte per loro, l'importante "è che si senta la voce"

infatti dopo due anni di lagna finalmente è caduta pure la voce, e dopo diversi giorni, e non poca insistenza hanno cambiato tutto per intero...

peccato avessero fatto altre due giunte eravamo al guinnes

poi gli fanno sopra un bel cappuccio con il ritaglio dell'involucro esterno del cavo grigio

manco quello... peccato che non ho le foto

[eliop]

Questa è fresca:in un quadro ho potuto ammirare un contattore quadripolare ABB di quelli modulari per serie civile con sotto montato un relè termico che logicamente non avendo la stessa profondità di montaggio ,era stato montato al contrario ,cioè con al parte frontale dove si trova la regolazione e i tasti di test e ripristino rivolta verso il fondo del quadro,cosicchè se il termico interveniva per poterlo ripristinare bisognava smontarlo, peccato che non avevo la macchina fotografica per immortalare una opera d'arte veramente degna del bestiario.

[Valerio5000]

Ecco cosa ho trovato in una cassetta di derivazione.

https://www.dropbox....to0114.jpg?dl=0

Mi meraviglio come Telecom non abbia fatto storie ed ha collegato le 2 linee che entrano in quella pt7.

Inviato dall'app. Mobile di PLC Forum da SM-G350

Dovevi fare una foto anche alla scatola, ci mancava il cavo TV li in mezzo

[Valerio5000]

Oggi mi sono trovato in un ferramenta di un piccolo paesino in Abruzzo, ferramenta classico di paese che essendo l'unico vende anche materiale elettrico ad essere onesti di normalissima qualità. Trovandomi a rifare un impianto TV (SAT per la precisione) ho avuto l'esigenza nel sottotetto di voler inserire un miscelatore classico con connettori a F in una scatolina rotonda di medie dimensioni esterna. Cosi vado in questo ferramenta chiedendo una scatola rotonda elettrica esterna delle dimensioni giuste per inserire il miscelatore. Il tizio mi guarda riflettendo poi mi fa "ti posso dare quelle quadrate/rettangolari quelle rotonde non sono più regolari". Incuriosito dalle ultime parole chiedo maggiori dettagli del perchè non potessi prendere una scatola rotonda normalissima (che tra l'altro a Roma avevo nuova nuova ancora imballata comprata tempo fa) e con uno sguardo come per dire "ancora non lo sai?" mi fa "quelle rotonde non sono più a norma non te le posso vendere". Sorridendo per non creare inutili fraintendimenti e discussioni rispondo dicendo che a Roma le continuano a vendere e installare tranquillamente compreso il sottoscritto quando si trova a dover installare queste scatole in spazi ridottissimi." ma la risposta è sta lapidale "evidentemente a Roma vendete roba vecchia e fuori legge" facendomi un sorriso a trentadue denti. Comunque prendo la più piccola scatola quadrata e tanti saluti. Ripensandoci potevo anche chiedergli il motivo secondo lui del perchè una legge dovrebbe vietare l'uso di scatole elettriche basandosi esclusivamente sulla loro forma

[Darlington]

Forse, ha pensato volessi una scatola da incasso rotonda, che effettivamente non è più venduta da anni (mentre i coperchi si perché dopo 30 anni ci sta che si rompano ), e non le classiche scatoline in PVC rotonde per impianti esterni.

[fraandco]

quelle rotonde non sono più regolari"

classico: quando una cosa non ce l'hanno, è perchè non è più a norma....

io gli dico sempre chiacchierando a quei banconisti che conosco da anni di evitare nei discorsi di tirar fuori norme e leggi per i motivi sopra esposti...

una scatola da incasso rotonda, che effettivamente non è più venduta da anni

si trovano si trovano... c'e' sempre chi colleziona roba vecchia...

Modificato: 9 novembre 2014 da fraandco

[Maurizio Colombi]

c'e' sempre chi colleziona roba vecchia...

Non c'è bisogno di collezionare, sono regolarmente a catalogo per tutti i produttori .

[Darlington]

si trovano si trovano... c'e' sempre chi colleziona roba vecchia...

Si, sono cacce al tesoro ma a volte vanno pure a buon fine.

Come quando anni fa, prima che chiudessero del tutto il contatore, andò in corto il timer originale Rex con ampollina di mercurio, e le luci delle scale rimanevano sempre accese.

Quando proposi di cambiare tutto il tafanaio con un timer da guida DIN, compatibile con il Rex al costo di 20-30€, risposero di no.

Il Genio di Turno andò a recuperare il ricambio originale, ampollina di mercurio nuova per quel pezzo da museo e mise in conto qualcosa tipo 70€ all'intero condominio.

Non ho indagato dove abbia recuperato l'affare, fuori produzione da mezzo secolo sicuramente, ma sono abbastanza certo che una buona fetta di quei soldi se li sia intascati lui, noto frequentatore di tutti i bar del circondario.

[fraandco]

ampollina di mercurio nuova per quel pezzo da museo e mise in conto qualcosa tipo 70€ all'intero condominio.

eh i condominii....

valvolina di sfiato termosifone che perdeva che costa al dettaglio 1.16 euro intervento al proprietario (sigh) 275 euro....

on ho indagato dove abbia recuperato l'affare, fuori produzione da mezzo secolo sicuramente, ma sono abbastanza certo che una buona fetta di quei soldi se li sia intascati lui, noto frequentatore di tutti i bar del circondario.

ci sono un sacco di negozi di elettricità e magnetismo che smantellando impianti vecchi recuperano cio' che è buono e lo rivendono

Modificato: 9 novembre 2014 da fraandco

[Valerio5000]

Guardate ragazzi che non è assolutamente vero che da incasso non sono più a norma io l'anno scorso a casa mia ristrutturando il salone ne ho incassata proprio una per future installazioni di lampade a muro, è molto piccola ma assolutamente identica a quelle quadrate in plastica,lo preferita in quanto essendo rotonda quindi senza angoli p perfettamente "copribile" da luci a parete, in questo momento ancora non lo usata quindi c'è il coperchio rotondo. Che siano scomode sono d'accordo preferisco sempre (tranne nel caso sopra) quelle quadrate/rettangolari.

Sempre a casa mia in un parte dove l'impianto è ancora vecchio vecchio queste scatoline sono di un materiale che non riesco a capire cosa sia sembra tessuto nero boh

[Wolfy]

Sarebbe curioso sapere perchè, queste scatole dovrebbero essere fuori norma

[Darlington]

queste scatoline sono di un materiale che non riesco a capire cosa sia sembra tessuto nero boh

è lamiera sottile (almeno su quella che è capitata a me), mi è capitato di doverne forare una per farci passare una terna di fili... a naso sembrerebbe ottone