Cartellatrice Universale Vs Cartellatrice Frizionata

[Erikle]

la sporgenza è in funzione del tipo di flangiatubi in quelle a eccentrico tipo ridgid il tubo andrebbe a filo morsetto poi adesso sul mercato in teoria ci sovrebbero essere quelle idonee per r410a che prevederebbe cartelle + ampie..anche se io le ho sempre fatte così anche ai tempi dell'r22

con le flagniatubi ad es universali quelle col morsetto che si chiude tipo mandrino è chiaro che la sporgenza del tubo deve essere molto maggiore e così pure per quelle cosidette imperial e imitazioni varie che hanno il cono che non è eccentrico e il morsetto ha solo una piccola svasatura

Insomma se non si ha ben chiaro cosa si usa e cosa si vuole ottenere come al solito non si và da nessuna parte

I tubi nel condizionamento ossia negli split sono sempre con misure in pollici..cioè ad es il tubo piccolo è da 1/4" ossia un quarto di pollice che corrisponde a 6,35 mm mentre invece in refrigerazione tipicamente una piccola unità condensatrice avrebbe l'attacco per un tubo piccolo da 6 mm

Perchè tutto sto casino?? in europa è stato providenziale che i tubi degli split abbiano le misure in pollici..altrimenti i soliti furboni avrebbero usate il rame "normale" in vendita nei negozi di termoidraulica e che non va bene

In refrigerazione invece si sono sempre usati i tubi di rame per refrigerazione con misure in mm..i frigoristi sanno che non va bene il rame "comune" perchè internamente non è pulito come quello per refrigerazione

Comunque ormai è pratico usare anche in refrigerazione il tupo per gli split..come?? molto semplicemente il dado piccolo ha sempre la stessa filettatura ossia da 1/4" per cui sia un dado per tubo in pollici da 1/4" che da 6mm si avvitano entrambi per cui ad es se una valvola termostatica ha in dotazione il dado per tubo in mm da 6 mm e io voglio usare un tuboda split da 1/4" basta che cambio il dado che si avviterà perfettamente sulla valvola perchè la filettatura è sempre da 1/4"..

Quanto alle prove ...io ho sempre fatto puntigliosamente le cartelle e poi ho sempre montato e fatto solo il vuoto anche i multisplit e vedevo se teneva il vuoto per controllare "eventuali" unità interne " bucate"

E' sempre stato un buon compromesso che mi ha permesso di non impiegarci troppo e di garantire la perfetta tenuta..se la cartella è ben formata liscia e lucida senza segni e idem il cono e se si serra in modo corretto dopo aver unto la cartella tiene

Se invece c'erano rogne varie che mi acevano venire dubbi allora prova in pressione..

Provare in pressione è sempre buona cosa però allunga i tempi e quindi aumenta i costi

[Frigorista modena]

Erikle è stato chiarissimo, effettivamente per il mio lavoro trovo sia tubi in pollici che in millimetri, mi preme sottolineare comunque che stavamo parlando delle cartellatrici "non universali" (che è ovvio fanno tutti i tubi) ma quelle che avete postato, che si aprono a forbice e il tubo va stretto nel suo foro calibrato, e in nessun modo riusciresti a cartellare un tubo in pollici con una cartellatrice in millimetri, e viceversa, per cui se non avessi la cartellatrice universale la cartella NON LA FAI.

Quindi Luciano è vero che in climatizzazione si usano tubi in pollici, ma se un giorno su un isola deserta ti trovassi a fare cartelle dopo che un buontempone invece di usare il tubo in pollici ha usato una rimanenza di tubo in millimetri, tu la cartella non la fai.

Se poi pensi che un'eventualità simile non ti succeda mai, compri solo quella in pollici e tieni quella universale per emergenze o per cartelle in posti molto ristretti.

[R22]

e poi pensi che un'eventualità simile non ti succeda mai, compri solo quella in pollici e tieni quella universale per emergenze o per cartelle in posti molto ristretti.

per quella universale si intende quella di tipo a morsetto, che stringe fino a che non va in al tubo ?????

[Frigorista modena]

Si, quella che si è usata per tantissimi anni e si usa ancora ovviamente, richiede pratica e attenzione ma le cartelle le fa benissimo pure lei, l'importante è oliare sempre il cono abbondantemente man mano che svasa, come anche nelle altre.

[R22]

Al di la del eccesso di zelo, e un grosso problema se si olia con olio minerale la cartella,??

oppure usare sempre e categoricamente olio compatibile con il tipo refrigerante usato ??'

Edited April 17, 2012 by luciano999

[L amico dei frighi]

sempre e categoricamente olio compatibile con il tipo refrigerante usato : minerale coi "vecchi" , POE coi "nuovi".

compri solo quella in pollici e tieni quella universale per emergenze o per cartelle in posti molto ristretti.......anche perché quella universale tende a rovinare la circonferenza del tubo "grattandolo"

tubazione in pollici e in millimetri, come fai a sapere se e in pollici o in millimetri ???? "normalmente" in tutta Europa é obbligatorio che i tubi per climat. abbiano una marcatura CE contenente ,tra l'altro, il diametro nominale del tubo: se preisolato la marcatura é sull'isolante, se nudo é sul rame. Tra l'altro c'é anche scritto per quali gas sono ammessi.

[R22]

Al di la del eccesso di zelo, e un grosso problema se si olia con olio minerale la cartella,??

oppure usare sempre e categoricamente olio compatibile con il tipo refrigerante usato ??'

Capisco che l'olio minerale e altamente inquinante quindi meglio categoricamente usare olio compatibile con il refrigerante,

pero volevo portare un altra questione, come nel mio caso ho un manometro che mi fa 4 gas R134,R22, R407, R410

e chiaro che questi 4 gas hanno olio, che fra di loro non sono compatibili tipo r22 non e compatibile r407,E r410

e credo che il R134 non sia compatibile con gli altri.

Dopo ogni carica appendo sempre i manometri per gocciolare eventuale olio rimasto nelle fruste, pero qualcosina rimane sempre,

La domanda e :

La cosa potrebbe causare dei problemi nel impianto ?????

potrebbe essere considerata irrilevante ????'

[innohit]

L'ideale è procurarsi due kit di manometri, uno per R22 e uno per R410.

[L amico dei frighi]

-La cosa potrebbe causare dei problemi nel impianto ?????

dipende da molti fattori.

se l'olio residuo (gocce) é a posto non succede niente. Gocce non vuol dire la frusta piena d'olio.

se magari hai olio di un compressore "bruciato" e devi caricare un impianto a capillare (dove piccolissime impuritá fanno un danno anche grosso) ecco che magari potresti pulire le fruste con azoto e/o una "soffiatina"di liquido.

potrebbe essere considerata irrilevante ????

Vedi sopra

R134a,R407C,R410A, R404A, R507 sono tutti gas "nuovi" che funzionano con motori SOLO ED ESCLUSIVAMENTE lubrificati con olio POE.

R22,R502, R12 funzionano con qualsiasi olio (che sia minerale o POE.). non con miscele di olio ( tipo: mi é rimasto questo ce lo metto dentro)

Un'altra accortezza: l'olio minerale non é che non venga + usato perché altamente inquinante o altre dicerie : l'olio minerale NON È COMPATIBILE con i nuovi gas, tutto qui.

Semplicemente non viene RI-trascinato al compressore e per questo il motore grippa.

Io ho una boccettina di "lozione salina per lenti a contatto" da ca. 100ml riempita di olio POE nella cassetta degli attrezzi, e con quella ungo tutto : dalle cartelle , alla guarnizioni di TEFLON per compressori, a guarnizioni di "cartone pressato" per filtri o altro, viti per antivibranti.... e fin'ora non ho mai avuto problemi. L'olio va messo da tutte e due le parti della svasatura e non nel tubo.

come dice innohit :L'ideale è procurarsi due kit di manometri, uno per R22 e uno per R410.

questo é l'ottimo

io personalmente ne ho uno per 410 con "attacchi appositi" , uno per i "nuovi" e uno digitale.

[R22]

Certo l'ideale e avere due manometri.......il fatto e ....che sto ancora aspettando che arriva il lavoro....

scherzo sono un appassionato che ancora non ha guadagnato 1 euro, pero' non sarebbe male l'idea...

stavo pensando di prendere una bilancia , pero' anche qua che prezzi per avere qualcosa di serio !!!!!

[Frigorista modena]

"stavo pensando di prendere una bilancia , pero' anche qua che prezzi per avere qualcosa di serio !!!!! "

Tranquillo un mio collega usa una bilancia pesapersone comprata al supermercato per 15 euro!

[R22]

"stavo pensando di prendere una bilancia , pero' anche qua che prezzi per avere qualcosa di serio !!!!! "

Tranquillo un mio collega usa una bilancia pesapersone comprata al supermercato per 15 euro!

Va bene eccesso di zelo, ma il tuo collega pesa con la bombola in braccio ........

[L amico dei frighi]

:superlol:

....basta che funzioni

[R22]

Il frigorista mi ha convinto mi sa che prendo questa

http://www.ebay.it/i...9#ht_1866wt_797

Il bello e che rilascia lo scontrino

Edited April 18, 2012 by luciano999

[L amico dei frighi]

funziona a batteria 6,5 V (penso che sia per la memoria) e se trovi batterie da 220V te la puoi portare in giro dove vuoi

[innohit]

Certo l'ideale e avere due manometri.......il fatto e ....che sto ancora aspettando che arriva il lavoro....

Ascolta per gli interventi da dopolavorista sugli splittini della Coop va benissimo averne uno soltanto. Non sarà certo un po' d'olio a comprometterne il funzionamento. Pensa che io lavoro per una ditta che si vanta di essere leader nel settore e sono mesi che faccio tutto con un manometro e due fruste perché non ho altro...

[L amico dei frighi]

la misura della pressione é sempre la stessa.....un po di attenzione e puoi fare benissimo tutto con 1 manometro..ma 3 fruste servono assolutamente in refrigerazione, o segui solo il campo climatiizzatori split?

[ef987]

ragazzi ma dopo avere fatto perfettamente la cartella come fate a stringere il tutto? Mi spiego meglio ora che ho anche la chiave dinamometrica ho solo un dubbio!

Cosa fate per prima? appoggiate il dado nel raccordo dell unita esternae cominciate a stringere fino a quando il tutto viene bloccato, oppure prima poggiate la cartella perfettamente al raccordo dell unita' esterna e poi tenendo fermo il tutto fate scorrere il dado fino ad avvitare e bloccare con chiave dinamometrica? (come faccio io)

Spero di essere stato abbastanza chiaro!!!

[R22]

Ascolta per gli interventi da dopolavorista sugli splittini della Coop va benissimo averne uno soltanto. Non sarà certo un po' d'olio a comprometterne il funzionamento. Pensa che io lavoro per una ditta che si vanta di essere leader nel settore e sono mesi che faccio tutto con un manometro e due fruste perché non ho altro...

posso crederti sulla parola, ma magari la tua ditta ha qualche certificazione, o iso 2001,2009.....ecc....

che fa si che possa vantarsi, anche se dietro le quinte le cose sono diverse.

la misura della pressione é sempre la stessa.....un po di attenzione e puoi fare benissimo tutto con 1 manometro..ma 3 fruste servono assolutamente in refrigerazione, o segui solo il campo climatiizzatori split?

Come fruste vado bene ,.-... ne ho 4 e una bella cassettina di rubunetti da 1/4 e 5/16.

azz.....dimenticavo attacchi a 90°.

Pero manca ancora la bilancia pesa persone .......

[Erikle]

metti la cartella sul suo cono e po avviti a mano il dado fino a quando con le mani non fai + nulla e a quel punto prendi la chiave e stringi

[ef987]

ok e' proprio quello che faccio benissimo invece ora ho altre pulci in testa oggi mentre cercavo lo sbava tubi, ho trovato in un rivenditore la flangia tubi ridgid, dopo che io ho comprato quella rothemberg -.- ora ho la possibilita' di rivendermi la mia flangia tubi rothemberg 60 euro dopo che io l ho presa 90 euro , che dite ne vale la pena fare tutto cio' per andare a comprare una ridgid e mettersi il cuore in pace con le cartelle?

[L amico dei frighi]

ma basta che le faccia bene e tu sia contento .......se poi ti avanzano 90 euro puoi sempre comprartele, l'anno prossimo ne uscirá un'altro modello, avrai sempre il quesito me la compro o no?

per far pratica si provano + (=più) donne, ma prima o dopo ci si stabilizza con una( almeno di solito)

Edited April 19, 2012 by Livio Migliaresi

[innohit]

posso crederti sulla parola, ma magari la tua ditta ha qualche certificazione, o iso 2001,2009.....ecc....

che fa si che possa vantarsi, anche se dietro le quinte le cose sono diverse.

Macchè iso, l'impianto più grosso che ha visto il mio capo non supera le 40.000 btu , però gli va il merito di essere stato un "avanguardista" sempre aperto alle nuove tecnologie, così a partire dagli anni '90, quando la maggior parte degli impiantisti della nostra realtà locale non sapeva neppure cosa fosse un condizionatore d'aria, ha iniziato a battere di pubblicità e ha creato in città un piccolo monopolio dello splittino domestico.

[ef987]

Ragazzi ma mi spiegate se e' normale che la chiave dinamometrica dela wigan , impostando valori di coppia da manuale, dopo una leggera stretta , mi interviene lo stacco, come se il dado e' gia stretto in maniera ottimale, ora mi chiedo e' esatto impostare come coppia di serraggio 18 per il tubo da 1/4 e 42 per il tubo da 3/8 ? ed e' normale che dopo un po interviene lo stacco? Mi viene il dubbio che sbaglio qualcosa.

[fabrizio77]

ef 987 stai tranquillo , il tubo 1/4 necessita di una leggera stretta proprio quella da te tarata, realmente c'e una pressione minima e una massima che ora non ricordo, ma ricordo che 18n è la minima,quindi una volta che scatta puoi fare mezzo giro in più. di sicuro sul 3/8 non avrai questa sensazione( e poi figuriamoci sulle sezioni piu grandi)