marcy3000 Posted July 7, 2006 Report Share Posted July 7, 2006 Volevo sottoporre questo quesito intrigante che mi ha spiazzato:Io ho un arrivo linea a 10KV che mi alimenta 2 trasformatori uguali 10KV-700V, l'uscita dei 2 trasformatori va su un quadro che ovviamente ha un congiuntore.In fase di messa in servizio un tecnico ha estratto il congiuntore, dato corrente a 10KV e verificato che le fasi r-s-t corrispondevano.I possibili errori possono essere o un'inversione di fase sul lato 10KV (che vanno sul primario dei trafo) o sul secondario dei trafo.Questo tecni cosa ha fatto, ha misurato sui morsetti del congiuntore estratto le varie tensioni:R1-R2 = 420VR1-S2=840VR1-T2=420VS1-R2=880VS1-S2=420VS1-T2=420VT1-R2=420VT1-S2=420VT1-T2=840VCon questi dati ho visto che si è fatto un diagramma vettoriale ed è stato in grado di dire che l'inversione era sul secondario (e non sul primario) tra S e T di un trafo (se non ricordo male).Qualcuno può illuminarmi su cosa ha fatto?(Ovviamente dovo aver fatto l'inversione che diceva è risultato R1-R2=S1-S2=T1-T2=0V quasi) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreaC Posted July 11, 2006 Report Share Posted July 11, 2006 Sei sicuro della tensione del secondario? Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcy3000 Posted July 13, 2006 Author Report Share Posted July 13, 2006 Certo!Per questione di serietà non aggiungo dettagli del luogo che non sono interessanti ai fini di capire il problema. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreaC Posted July 13, 2006 Report Share Posted July 13, 2006 Premesso che sono più colpito dal calcolo intrigante che dal metodo, essendo profano della materia, credo di non aver capito il circuito...A meno delle varie protezioni:Linea 10KV 3f.è derivato il collegamento a 2 primari identici.I 2 secondari, identici, devono essere messi i parallelo.I trafi sono D-D.Giusto?Se fosse così, i valori misurati non dovevano essere o 0 o 700 (in caso di fase sbagliata, il vettore sarebbe comunque a 120°)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcy3000 Posted July 13, 2006 Author Report Share Posted July 13, 2006 Esatto! penso si ragioni sul modulo e fase che possono verificarsi in un sistema trifase simmetrico ed equilibrato. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcy3000 Posted July 13, 2006 Author Report Share Posted July 13, 2006 Agiiungo un'altra cosa che dimenticavo, l'inversione era sul primario, infatti se fosse stata sul secondario almeno una delle tensioni doveva essere 0 (almeno penso)Essendo l'inversione sul primario c'è la tolleranza sul rapporto di trasformazione dei trafo che non darà mai uno 0V. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ing.bennyp Posted July 13, 2006 Report Share Posted July 13, 2006 (edited) ed è stato in grado di dire che l'inversione era sul secondarioAgiiungo un'altra cosa che dimenticavo, l'inversione era sul primarioCiao Marcy,mettiti d'accordo, quest'inversione era al primario o al secondario? Un'altra cosa sei sicuro che la tensione secondaria del singolo trafo fosse 700 V e non 420 V?Un'altra cosa, mica sei in grado di dire di che gruppo sono i due trafo: Dd0 o Dd6?Ciao, Benny Edited July 13, 2006 by ing.bennyp Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcy3000 Posted July 14, 2006 Author Report Share Posted July 14, 2006 L'inversione era sul primario, ma dai valori misurati si capisce! (per chi sa come si calcola questa situazione)Il tipo di trafo non so di che tipo sono, so solo che sono identici.Non capisco perchè vi meravigliate della tensione sul secondario=700V Link to comment Share on other sites More sharing options...
geppo71 Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 ciao a tutti, premetto che non sono all'altezza degli altri "relatori",ma ha mio modo di vedere il fatto che l'inversione fosse sul primario e chiaro per quanto già detto da te mentre dai valori dati credo che le fasi invertite fossero la "R" con la "T" ti allego un disegno fatto con i valori da te dati.se ho detto delle cretinate vi prego di corregermiciao Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreaC Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 (edited) Non capisco perchè vi meravigliate della tensione sul secondario=700VPerchè non c'è verso di capire da dove arrivino 420 e 840!!! Edited July 14, 2006 by AndreaC Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcy3000 Posted July 14, 2006 Author Report Share Posted July 14, 2006 non velo il disegnetto, mi interessa capire come hai fatto.Grazie Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreaC Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 (edited) L'inversione era sul primario, ma dai valori misurati si capisce! (per chi sa come si calcola questa situazione)Potresti riportate il metodo di calcolo?due trafo: Dd0 o Dd6Come sono fatti? Edited July 14, 2006 by AndreaC Link to comment Share on other sites More sharing options...
geppo71 Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 scusate spero si vede :ph34r: Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreaC Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 1. Non capisco il perché dello sfasamento di 60°2. Nel diagramma di sinistra, tra R2 e S1 hai scritto 420? Link to comment Share on other sites More sharing options...
accacca Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 geppoil disegno potrebbe andre bene se in usicta hai le terne sfasate di 180° (opposizione di fase)Però non tornano i valoriNel disegno che hai fatto tu quando prendi le fasi omologhe R-R S-S T-T ottieni una tensione zero(una tensione doppia 840V se fossero in fase) male misure non sono mai nullePoi i valori di tensione lascierebbero supporre un collegamento stella dei secondari e nell'ipotesi del tuo diagramma gli avvolgimenti sarebbero opposti cioè i collegamenti dei centri stella sono invertiti da un trafo all'altro. mah mistero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
geppo71 Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 1. Non capisco il perché dello sfasamento di 60°è il valore che mi esce disegnando (con autocad) i moduli dei vettori di fase con valore 400 dando per certo lo sfasamento tra le fasi di 120° 2. Nel diagramma di sinistra, tra R2 e S1 hai scritto 420?si ma ripeto che è solo una, molto personale, analisi.e che non ho di certo il vvostro sapere in merito, sono qui con la speranza di imparare Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcy3000 Posted July 14, 2006 Author Report Share Posted July 14, 2006 confermo che i trafo sono primario=triangolosecondario=stella TN-S Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreaC Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 I trafi sono D-D.Esatto!confermo che i trafo sono primario=triangolosecondario=stella TN-S Il quesito è intrigante di suo, non peggiorare la situazione... Link to comment Share on other sites More sharing options...
accacca Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 (edited) Scusatemi prima ho sbagliato con riferimento al disegno la tensione zero si ha per T1-R2 S1-T2 R1-S2Se sono DY quindi sono gruppo11 o gruppo5.Se sono dello stesso gruppo hai le terne in fase e fra i morestti dei due trafo devi misurare sempre 0VSe sono di gruppi opposti hai sfasamento di 180° delle tensioni in uscita quindi devi avere sempre 820Vse hai anche rotazione delle fasi al primario ruoti la terna di 120° e per me le cose non cambiano Edited July 14, 2006 by accacca Link to comment Share on other sites More sharing options...
accacca Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 Certo che di confusione ne faccio...1^caso trafo dello stesso gruppo terne in uscita in fase R1-R2 = 0VR1-S2 = 420VR1-T2 = 420VS1-R2 = 420VS1-S2 = 0VS1-T2 = 420VT1-R2 = 420VT1-S2 = 420VT1-T2 = 0V2^caso trafo di gruppi opposti (11 e 5) terne in uscita sfasate di 180°R1-R2 = 840V (2volte la tensione di fase)R1-S2 = 726V (1.73 la tensione di fase)R1-T2 = 726V (1.73 la tensione di fase)S1-R2 = 726V (1.73 la tensione di fase)S1-S2 = 840V (2volte la tensione di fase)S1-T2 = 726V (1.73 la tensione di fase)T1-R2 = 726V (1.73 la tensione di fase)T1-S2 = 726V (1.73 la tensione di fase)T1-T2 = 840V (2volte la tensione di fase)3^ caso trafo uguali ma con rotazioni delle fasi di 120°se non sbaglio è come il caso 1 solamente che la coppia a zero non sarà la stessaR1-R2 = 420VR1-S2 = 420VR1-T2 = 0VS1-R2 = 0VS1-S2 = 420VS1-T2 = 420VT1-R2 = 420VT1-S2 = 0VT1-T2 = 420V Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreaC Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 (edited) sono qui con la speranza di imparareAnch'io...Certo che di confusione ne faccio...Sapessi quanta ne ho io in testa.... Chiedo: se la terra, sul trafo 2, fosse stata collegata a una fase anzichè al neutro?Ancora non era stato applicato alcun carico, quindi ancora nessuna corrente circolante e nessun intervento delle protezioni, ma il centro stella si sarebbe spostato assumento tensione di fase.Boiata?Comunque non mi sembra rilevante l'eventale rotazione di 180° rispetto al primario, in quanto i due trafi sono uguali e le misure effettuate tra i due secondari...Altra domanda: 700/1,73=404 (circa), 420 può essere comunque valido (tolleranze, errore di misura..)? Edited July 14, 2006 by AndreaC Link to comment Share on other sites More sharing options...
accacca Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 Comunque non mi sembra rilevante l'eventale rotazione di 180°....Io intendo el due terne secondaire una rispetto all'altra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreaC Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 Appunto, se i trafo sono uguali entrambe sono ruotate.Cosa pensi della terra su una fase anziché sul neutro? A me sembra l'unico motivo per cui non c'è nessuna tensione tra le fasi a 0... Link to comment Share on other sites More sharing options...
geppo71 Posted July 14, 2006 Report Share Posted July 14, 2006 scusate ritorno sui dati iniziali,il tecnico a misurato lil valore di tensione a vuoto sui secondari, i centostella dei trafo dovrebbero essere a terra, in teoria se tutto era giusto i valori dovevano essereR1-R2 = 0V R1-S2 = 420VR1-T2 = 420VS1-R2 = 420VS1-S2 = 0VS1-T2 = 420VT1-R2 = 420VT1-S2 = 420VT1-T2 = 0Vse vi fosse stato una inversione di fase su uno dei secondari, una delle tensioni concatenate (teoriche) dovrebbe essere =0 esmpio inverione sul secondario del trafo 1 tra "R1" ed "S1" ma le terne rimarrebbero in faseR1-R2 = 420VR1-S2 = 0VR1-T2 = 420VS1-R2 = 0VS1-S2 = 420VS1-T2 = 420VT1-R2 = 420VT1-S2 = 420VT1-T2 = 0Vse vi fosse stato una inversione di fase su uno dei primari, l'induttanza degli avvolgimenti potrebbecreare sfasamento tra le terne? e quindi disegnando i moduli vettoriali dei valori misurati non si avrebbe circa il disegno al#13 ?P.S. spero di non aver detto un sacco di cretinate :ph34r: Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcy3000 Posted July 14, 2006 Author Report Share Posted July 14, 2006 anche io sono daccordo, cioè se l'inversione è sul secondario, almento un valore doveva essere nullo.Essendo invece sul primario, accade che essendo le tre fasi a 10KV mai perfette tra loro, ma ad es. 10KV, 10,5KV, ecc. i secondari non potranno mai essere zero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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