Verifica Perdita Impianto Di Condizionamento Casalingo - Aiutatemi a non essere preso per i fondelli

[Frigorista modena]

PS Uno di loro mi ha detto che il cercafuga è una str....,ci ho fatto una mezzora di discussione prima di lasciar perdere.

Infatti è tanto vero che con l'azoto che hanno buttato dentro il circuito, che credo avrebbero potuto gonfiarci un dirigibile, sono ancorà punto a capo.

Sono d'accordissimo con la questione dell'assicurazione, ma potrebbe essere (la butto lì) una tubazione che perde sottotraccia (che non so chi l'ha posata, o magari un muratore ci ha dato una cazzuolata, ma in questo caso non credo si possa imputare il danno a chi ha messo giù tubi sani e sicuramente passerà la palla a chi ha chiuso le tracce) e quindi non è rilevabile nè col cercafughe nè con l'azoto?, e non credo convenga proprio spaccare di nuovo i muri per mettere i tubi sottotraccia, meglio allora una canalina esterna.

Ha ragione chi ha detto che ci hanno messo in troppi le mani, capisco perchè uno da la colpa all'altro.

Poi scusate, ma precisamente dove dovrebbero essere rotte le macchine??

Io all'inizio credevo avessero saldato un tubo dell'evaporatore, poi invece mi hai detto che le macchine non erano rotte e hanno fatto la saldatura nei tubi corti, adesso siamo di nuovo che le macchine perdono??

Mamma mia che casino, mai letta una cosa simile, Gsadventur ha tutta la mia comprensione.

[gsadventur]

La situazione è ferma a mercoled' scorso ,dove ,ripeto su mia insistenza ,hanno messo sotto pressione unicamente l'impianto.Per quanto riguarda il discorso funziona o non funziona ,c'è poco da dire ,l'impianto di condizionamento non ha mai funzionato,a testimonianza basta vedee le foto del manometro che ho postato ,domani ne faccio un'altra a 7 giorni.

In merito poi alla posa lo hanno fatto sempre loro per la loro competenza .Ma il mio dicorso è semplice: se pure un operaio muratore abbia messo sotto traccia l'impianto senza il loro assenso ,stavono tutti lì in casa,è sempre colpa loro,Il muaratore ha fatto l'errore ,rompeva tutto e loro facevano le loro brave prove.

Io ho appreso qui la procedura della consegna dell'impianto.

Se avessereo fatto come dite voi si sarebbero resi subito conto del problema e mi avrebbero fatto rientrare in casa più tardi,dopo aver risolto il problema.Certo adesso è tutto più complicato ,c'è tutta la mobilia che allora non c'era.

[Frigorista modena]

Gsadventur venni chiamato tre anni fa da un signore disperato al quale avevano caricato ormai due o tre volte il clima ma alla fine il gas usciva, allora dato che si fidava di me sono andato a vedere.

Innanzi tutto ho fatto la prova del vuoto, ed era a posto, il vacuometro non saliva, poi ho fatto la prova di pressurizzazione a 40 bar e non scendeva, ho rifatto il vuoto e ho buttato dentro un po' di refrigerante (ho rotto il vuoto) e ho controllato col cercafughe millimetro per millimetro i tubi e i raccordi a vista, niente.

Ero sicuro tenesse, anche perchè più di così (a parte il tracciante) non potevo fare, ti assicuro ci avrei scommesso dei soldi che l'impianto tenesse, ho fatto la carica completa, dopo una settimana il tipo mi chiama e ha detto che era di nuovo scarico.

A questo punto, se non vogliamo scomodare eventi soprannaturali, rimane l'unica cosa che non ho controllato perchè non potevo, ossia i tubi sottotraccia.

Inutile che questi signori diano la colpa alle saldature, ripeto un poro NON PUO' far scendere la pressione così, e per contro una perdita che fa scendere la pressione sicuramente farebbe suonare il cercafughe (sempre che ci sia refrigerante dentro i tubi!) e quasi sicuramente farebbe schiumare la schiuma cercafughe.

Il problema alla fine è questo, qualcuno deve prendere il coraggio e ammettere che nel posare i tubi, da qualche parte e per colpa di non si sa chi, un tubo si è bucato.

Prima o poi qualcuno lo dovrà ammettere, io direi che di azoto ne hanno sprecato fin troppo, digli che lo spettacolo è finito e che la chiudano qui, non possono e non gli conviene tirare avanti questa penosa sceneggiata, quasi sia colpa tua che li chiami, hanno sbagliato e gli conviene rimediare, anche per chè il tempo che perdono da te non è pagato.

[Frigorista modena]

P.S. Quello che ho scritto è valido ovviamento SOLO nell'ipotesi che le macchine siano a posto, perchè altrimenti bisognerebbe sbudellare l'unità esterna e controllare che non ci siamo perdite lì, così come dentro gli split.

[gsadventur]

La prima risposta che mi diete , parliamo di 2 mesi fa,proprio il titolare della ditta termoidraulico fu " Non vi preoccupate saranno sicuramente le macchine ,noi 4 tubi abbiamo messo".

Altro che 4 tubi ,adesso capisco grazie a voi che non è cosa che un ragazzino ,magari tenuto pure a nero( faccio per dire),può fare.

Sono ormai preparato a rifare tutto l'impianto ,magari non parallelo a questo ,dovrei andare nella soppalcatura ,ma scegliendo altra strada.

[Giuseppe x]

Frigorista Modena come ho già detto in passato la ditta se fosse stata una ditta seria avrebbe messo in pressione l' impianto specialmente un TRIAL, per quanto mi riguarda metto in pressione anche il mono, e vengo criticato ma lo posso capire, ma un DUAL o un TRIAL non lo capisco.

Io ho già detto al nostro amico qualche post fa il discorso dei tubi esterni, e come si deve comportare, ma penso che non gradisca i miei interventi in quanto non ho avuto mai nessuna risposta da lui.

E poi Frigorista tu se fossi nei panni del nostro amico te le terresti della macchine che gli anno fatto tutti quegli esperimenti.

Un saluto a tutti.

[gsadventur]

Giuseppe ti sbagli ,non faccio altro che ringraziare tutti voi per i suggerimenti che mi date compreso te.Se non era per voi mi avrebbero propinato una altra frottola ,ora sanno che ho qualche conoscenza in più.

Ho detto che sono rassegnato a rifare tutto ,ma mi capirai ho avuto una mole di notizie così ampia che da ignorante quale sono devo trovare la soluzione migliore.Certo mi piange il cuore ,ha speso una barca di soldi appena un anno fa per rifare l'appartamento ,compreso l'impianto,e voi lo sapete che tempi duri sono questi.Quei € li ho sudati uno per uno.L'ho voluto esattamente così ,poche cose a vista ,ivi compreso quei mostri che si vedono appesi su i balconi.Avendo io sull'appartamento un terrazzo di propietà con uno stanzino ,ho voluto mettere sopra questa tutto le cose che io ritengo brutte da vedere,l'antenna,la parabola e l'unità esterna .Dovrò vagliare quindi una soluzione quanto più vicina a questa sposando anche la funzionalità come quella di avere i tubi a vista ,al limite tutti in una canalina ispezionabile.

Però per non perdermi niente andrò a rileggermi tutti i tuoi interventi ,per vedere se mi è sfuggito qualche cosa.Tiene conto ,a mia giustificazione ,che in qualche intervento mi è stato scritto ,molto educatamente,le notizie le hai ,i suggerimenti li hai adesso cerca di.....Non voglio essere assilante ,figurati ogni vostro intervento è per me importante.

Ma mi trovo a ballare e devo continuarlo a fare.Ho dato a questi 15 giorni ,l'appuntamento è mercoledì prossimo ,8 giorni.Si renderanno poi conto che c'è la perdita nell'impianto.

Qualcosa dovranno pur dire ,io sarei pure disposto a pagare la giornata ad un tecnico di mia fiducia ,come consulente ,capace cioè di contrapporsi a quello che dicono ,ma questo significa poi rifare a loro spese tutto e subito sotto la diresione di questa persona.

Magari uno di voi ,ma sarà mai possibile?

[Giuseppe x]

Posso proporti una cosa se non vuoi vedere la canalina non hai mai pensato di fare un cassonetto in carton gesso dove far correre i tubi.

Potresti installare anche il canalizzato con le tre serrande che si aprono comandate dai termostati di zona, ti fai fare il progetto in DAIKIN ( è un esempio ) e chiedi a loro di proporti un' installatore accreditato della tua zona.

Ti saluto ciao.

[Giuseppe x]

A dimenticavo non ti offendere se in qualche post ti abbiamo risposto in modo spartano.

Ti in considerazione che questo è un forum di tecnici ma sono pur sempre operai mi ci metto io per primo.

La maggior parte di queste persone ha cominciato in giovane età ha lavorare, e non ha avuto molta possibilità di studiare però quello che ti è stato detto non ti è stato detto con cattiveria ma solo in maniera più esplicita.

Ti saluto ciao.

[gsadventur]

Io vorrei almeno non buttare questi Samsung.

Una mia curiosità : nel fare un impianto i tubi di rame devo seguire una linea retta ,oppure c'èun limite massimo di curve ,che immaggino non devono essere di 90°.

PS

Giuseppe mi sono riletto i tuoi post ,e mi sembra di aver fatto come suggerivi ,alla prima pagina mi hai più volte invitato a pretendere da questi signori di lasciare sottopressione per almeno 1 giorno ed io l'ho fatto fare di 15.Mi ha suggerito di rifare il tutto a vista o quanto meno ispezionabile ,e lo sto prendendo in considerazione.Anche se non ci ho capito poi tanto adesso per le serrande

[Giuseppe x]

Ciao non ti ho suggerito di buttare via le macchine, ma di dire a questi signori di smontare tutto indennizzarti e andarsene.

Di curve meno ne fai meglio è specialmente quelòle strozzate, io ormai ho la mano ma i primi tempi usavo il piegatubi.

Infine ti ho proposto un altro tipo di impianto si chiama canalizzato.

L' aria viene portata nei vari locali da un canale e c' è una serranda ( come una finestra ), che tu tramite un termostato decidi di aprirla oppure lasciarla chiusa.

Ti saluto ciao.

[Erikle]

ma lascia stare daikin che li montano anche i muratori...non vedo perchè debba buttare via dei climatizzatori che al 99% non hanno nessun problema..anche le perdite sotto traccia non sono affatto così frequenti..se non hanno fatto giunte è raro che perda..io ho sempre preso del rame di varie marche italiane era sempre venduto come testato che tenesse e pori lungo i tubi non mi sono mai capitati

le aziende non gli frega nulla se lavori male o cosa combini...gli interessa solo quante macchine comperi

[macimix]

Ciao Ragazzi!

E' la stessa cosa da me l'installatore dice che l'installazione e le cartelle sono ok l'assistenza che non ci sono perdite alle macchine ecc.... ma il gas esce.

L'ultima cosa detta è un tubo che perde sottotraccia.

Una cosa che mi ha detto il Centro assistenza e che credo che anche da gsadventur si verifichi è che se il manometro collegato alle linee mette in pressione tutto l'impianto e quindi si vedrà se c'è una perdita ma anche in questo caso non si saprà mai se e su quale linea per non mettere anche gli split.

Come hanno detto a me, bisognerebbe staccare gli split (cosa alquanto ardua visto che i tuoi sono saldati ) mettere dei tappi alle tubazioni e pressurizzare separatamente tubo per tubo e gli split. (Un lavoraccio!!!) Poi come lo facciano non ho capito, perchè da gsadventur hanno lasciato il manometro attaccato ma per fare un lavoro così come fanno? mettono una manometro per ogni tubo!?

Perchè a detta del tecnico c'è anche una remota possibilità che sia uno split a perdere. mha!

Comunque vada di consigli te ne hanno dati tantissimi, ora stiamo a vedere che cosa fa la ditta.

Ciao

[gsadventur]

ma lascia stare daikin che li montano anche i muratori..

Adesso insorgeranno i ,muratori

Per il resto non so che dire ,a me mi è stato detto che sarebbe possibile vedere su quale linea c'è il problema ,ma non mi chiedete come

[lukyzz]

ma lascia stare daikin che li montano anche i muratori...

Erikle te lo devo confessare:

Ogni tanto uso mazza e scalpello...è vero! Qualche buco l'ho stuccato io....è vero! A casa mia ho pure cambiato una piastrella nel bagno...è vero! Ma non mi sento ancora un muratore anche se installo Daikin

[lukyzz]

Be più o meno lukyzz, abbiamo detto le stesse cose.

Però secondo me gsadventur non deve dire dell' assicurazione, deve puntare sul discorso che non vuole più l' impianto loro ritireranno le macchine e le montarenno sottocosto a qualcun altro, e dopo vedranno loro come indenizzare il nostro amico.

Non sei d' accordo lukyzz.

Ti saluto ciao.

Beh sono sincero, sarei daccordo con te, dico dell'assicurazione perchè se fossi io l'installatore arrivati a questo punto cercherei una scorciatoia per togliere le castagne dal fuoco e se uno mi proponesse lo scarico dell'assicurazione gli direi "dove devo firmare???". Qui deve decidere GS e se mi metto invece nei suoi panni (di cliente ma col mio modo di fare e la mia esperienza pregressa) quella gente non la vorrei vedere più. Poi come porre la questione agli installatori beh in un modo o nell'altro va bene lo stesso, l'importante è che ci sia il risultato finale e anche qui questo risultato deve essere GS a scegliere quale, la palla passa a lui ora, in teoria......

[gsadventur]

importante è che ci sia il risultato finale

Giusto.

In un modo o in un altro mi interessa far funzionare la cosa.Ma se la perdita dovesse essere certa sotto traccia ,faccio rifare l'impianto cercando però di rompere quanto meno.

Su i costi poi in qualche modo non devo perdere molto,o almeno non solo io.

Vi terrò comunque aggiornati.

Modificato: 14 settembre 2011 da gsadventur

[Giuseppe x]

Con la mole di informazioni che ha avuto questa discussione, GS deve fagli una capa tanta agli installatori ( per non dire un' altra cosa ), non mi ricordo di una discussione di queste dimensioni ( pagine ).

Aspettimo il responso ufficiale di giovedi quando andranno i tecnici e vedrete che scriveremo almeno due pagine ancora.

Siamo tutti in attesa di nuovi sviluppi, ti saluto ciao.

[Erikle]

se i tubi che hanno posato sotto traccia sono stati semplicemente stesi non hanno fatto giunte...di perdite al 99% non ci sono..provare ogni linea non è un problema si staccano dall'unità esterna e si tappa un tubo e si mette in pressione dall'altra in questo modo testate andata e ritorno e unità interna

insomma per farla breve la perdita si trova e una volta trovata dove è si può dare la colpa a chi la merita

[gsadventur]

Leggendo Erikle mi è venuta una idea .

Acclarato che non ci sono perdite visibili ,con e senza cercafughe , si presume che esse si trovano sotto traccia.Visto il tempo breve in cui il manometro scende di pressione ( nel pomeriggio faccio una altra prova) più che una perdita mi sembra di capire che ci sia una falla.

Si cerca di individuare con certezza la linea che causa il problema e si agisce solo ed unicamente su quella.Mi spiego meglio ,rifaccio l'impianto ex novo solo su quella unità responsabile e lascio così come stanno le altre ,sicuro però al 1000 x 1000 che vanno bene. Rifaccio eventualmente solo le saldature.Così abbatterei i costi e romperei meno.Ovviamente sarà una linea ispezionabile,che dite può essere una idea tecnicamente è fattibile?

Nel pomeriggio faccio una altra foto ,vediamo se dopo sette giorni .

Modificato: 14 settembre 2011 da gsadventur

[Erikle]

perdite sotto traccia sono rare anzi rarissime..adesso non ho idea..io non sono piu in attività ma quando lavoravo io il rame che usavo era nostrano e testato a tenuta e di pori o perdite strane io non ne ho mai avute evidentemente era vero che il rame lo tesatavano

la perdita sotto traccia mi sembra un jolly per salvarsi ....a meno che questi furboni amanti delle saldature senza essere capace di farle non abbiamo saldato anche i tubi sotto traccia perchè non ci arrivavano..e allora sono proprio dei dementi a fare una saldatura sotto traccia e chiudere tutto senza essere sicuri al 100% che tiene e amnco ricordarsi dove è...io quando saldavo anche in canalina rimettevo a posto l'isolamento ma ho sempre fatto un bel segno col pennarello nel pto di saldatura..è sempre bene sapere dove è

si prova singolarmente ogni linea..andata + ritorno e in questo modo si prova anche ll'unità interna....quando si trova quale ramo perde si prova singolarmente ogni tubo cioè quello del liquido e quello del gas e l'unità interna e alla fine chi perde lo si trova..ma a mio parere state complicando la vicenda molto piu del necessario...la samsung ben difficilmente manda in giro roba che perde..non sono proprio dei fessi e a livello industriale hanno sistemi di test delle perdite molto sicuri..le probabilità che siano le macchine a perdere è molto remota

i tubi di rame se sono solo stati posati e non giuntati anche questi è assai remota la possibilità che perda..la causa piu probabile della perdita è l'installazione visto che sono già state trovate altre perdite

[Giuseppe x]

Quello che è stato scritto in precedenza è corretto, ma...

Presumo che le tubazioni siano state posate dal costruttore della casa o comunque non dagli installatori che ha chiamato il nostro amico.

Se viene fuori che perde una tubazione sottotraccia, secondo me rigirano la frittata e gli dicono che la predisposizione non l' hanno fatta loro non sono responsabili, da quello che ti hanno detto in precedenza poi aspettarti solo quello.

Anche se avrebbero dovuto mettere in pressione l' impianto, ma lo so bene come vanno queste cose.

Un installatore che conosco io, non so come abbia fatto ma di lingua ne ha tanta, è riuscito a farsi pagare tutti gli interventi che ha fatto per una perdita di un tubo incassato.

Gli installarori non si fanno più vedere..., se invece l' hanno fatta loro hai più " margine di gioco " ma non ti aspettare grandi cose.

Ti saluto ciao.

[gsadventur]

Ma io do per scontato che sia l'impianto ,la presenza dela Samsung 2 volte su tre l'ha richiesto l'installatore,credo adesso per voler prendere tempo.Ecco perchè su vostri suggerimenti ed in modo particolare di Giuseppe ho preteso che mi mettessereo sotto pressione unicamente l'impianto escludendo la unità esterna per 15 giorni,a me hanno detto di averlo fatto ed ho pure postato delle foto.Adesso mi è chiaro quello che a voi lo è stato dal primo momento ,hanno fatto un lavoro poco professionale,io non mi meraviglio che abbiano fatto qualcosa sotto traccia.Non posso ancora chiamare una altra ditta ,potrebbero sempre dire che è stato una mia scelta arbitraria e sostenere che avrebbero fatto senza spese per me tutto da capo.Ormai ci sono ancora da aspettare 7 giorni.

Ho fatto una altra foto a 7 giorni .Dato per scontato che hanno messo sottopressione a 4500 Kpa dopo 24 siamo arrivati a 3100 Kpa dopo 4 giorni a 2500 Kpa dopo 7 giorni a 2300 Kpa.

L'impianto è stato posato dalla ditta stessa e non dai muratori,su quei tubi ci hanno lavorato solo loro.

Quindi accertato che hanno fatto una ca[at][at]ata sottotraccia ,posso fare solo su quella linea?

24 h

http://imageshack.us/photo/my-images/696/8924h.jpg/

4° giorno

http://imageshack.us/photo/my-images/821/1194gg.jpg/

7° giorno

http://imageshack.us/photo/my-images/841/1497gg.jpg/

[Erikle]

io insisto per la perdita NON sottotraccia..comunque nel tuoi impianto che ormai si è capito che scende c'è anche da sincerarsi che non siano le fruste o i tubi a perdere..sono si a tenuta ma per un tempo così lungo possono essere anche loro a perdere

ma un poco di banale schiuma su ste salature sulle cartelle intanto che era ad alta pressione non ce l'hanno messa?? data bene e guardata dopo un paio di ore avrebbe già dato il responso su dove perde..a me sembra un tale che cercava il cane guardando dove era e non lo trovava..poi ha fatto il fischio e il cane è saltato fuori lui

[Giuseppe x]

Se impianto è stato posato dalla stessa ditta allora la cosa cambia.

Devono tassativamente trovare la perdita.

Per essere sicuro devi fare come ti hanno già suggerito verificare linea per linea, se lo split non lo puoi staccare metti un tappo da una parte e il manometro dall' altra.

Se è un trial per farla contemporaneamente l' azienda deve avere tre manometri, e una volta identificata la linea puoi fare delle verifiche più approfondite su quella linea ( staccando lo split ecc ).

Condivido il discorso delle fruste che ha fatto Erickle, perchè è capitato anche a me.

Ho due manometri per azoto uno Rothembergher e uno Wigam, quello Wigam non mi ha mai dato nessun problema quello Rothembergher se lo stringo con un p' ò più di forza, mi perde e devo cambiare la guarnizione.

Il trucco che uso è molto bonario però più di una volta mi ha evitato di perdere tempo e ripresurizzare l' impianto avvicino l' orecchio al raccordo e sento se mi perde.

Un saluto a tutti.