Predisposizione Domotica

[smoothhands]

Interessante la posa delle due derivazioni una sopra l'altra...

Forse meglio di quella in cui sono affiancate.

Poi il mobile le nasconderà completamente e quindi è azzeccatissima.

[angelo29]

Si sono consapevole che sarà un sacco di corrugato ma mi piace di più avere tutto centralizzato nei centralini. Le scatole di derivazione voglio solo usare come passaggio e cablaggio di derivazione. Facendo una lista dei corrugati che devo avere nelle varie stanze e il bus che mi gira da per tutto penso uno non si può sbagliare. Qualche corrugato in più di sicuro non fa male :-)

[angelo29]

caspita quanto corrugato dovrei posare, sto buttando su carta le varie tratte di corrugato delle varie tipologie e ci va tantissimo tubo

adesso mia moglie mi chiede pure di predisporre aspirazione centralizzata ste donne

[smoothhands]

Sembra ma alla fine costa anche il "tubo".

Eppoi non costano mica tutti uguale... Maledetti colori.

[angelo29]

Sembra ma alla fine costa anche il "tubo".

Eppoi non costano mica tutti uguale... Maledetti colori.

infatti magari si pensa cosa può costare il corrugato... ma se devi posare una certa quantità ed anche diversi colori guarda che esce fuori una piccola cifra

[del_user_56966]

ma poi quello che costa è il rame che ci va infilato dentro, il Bus dovrebbe servire proprio ad evitare di passare troppo rame...

e dover fare troppe vie cavi... quello era lo scopo... poi è chiaro che a casa nostra

e con i nostri soldini si fa come ci pare...

[angelo29]

di sicuro costa il rame

[fisica]

non vorremo mica tornare all'onda convogliata...

[Livio Orsini]

non vorremo mica tornare all'onda convogliata...

Fisica ci siamo già tornati, ma hanno dimenticato di avvisarti. Si chiama "powerline" (conosciuta anche come PLC: Pwer Line Comunication) ed è molto diffusa anche per la domotica.

Modificato: 7 novembre 2014 da Livio Orsini

[fisica]

Haha livio, la uso da sempre.. Ma quella che costa meno è lenta...

[Livio Orsini]

Ma quella che costa meno è lenta...

Un'utilitaria costa molto meno di una F1, però è molto meno veloce....

Poi se devi andare a far compere alm supermercato l'utilitaria è molto megliko di una F1

[fisica]

in realta' la automazione di oggi non puo' permettersi di andare troppo piano, per quelle anche le moderne utilitarie fanno i 160 e le ferrari non ce la fanno ad andare a piu' di 180 in autostrada... le differenze sono solo sul portafoglio!

[del_user_56966]

per quelle anche le moderne utilitarie fanno i 160 e le ferrari non ce la fanno ad andare a piu' di 180 in autostrada... le differenze sono solo sul portafoglio!

Un proverbio diceva "chi va piano va sano e va lontano! che va forte va alla morte".... e non sai quanto ha ragione...

ci sono aziende che recentemente hanno fatto forti investimenti senza valutare bene il mercato globale,

che appunto in parte è già cambiato...

e a breve cambierà ancora molto se non del tutto...

[fisica]

Un proverbio diceva "chi va piano va sano e va lontano! che va forte va alla morte".... e non sai quanto ha ragione..

Eh eh caro Ale, ma come... Home plc fa della rapidità il suo simbolo e poi per arrivare sani e' meglio andar piano??

Lasciamo perdere i proverbi del nonno, che aveva l'auto che si guastava ogni cento chilometri. La tecnologia evolve nelle auto cosi' come in tutto il resto, e sarebbe sciocco appollaiarsi su un ramo secco se non costretti.

Va detto che per ogni tecnologia la valutazione di pregi e difetti va ponderata nell'applicazione, per cui anche un'onda convogliata è ottima se non si puo' far di piu', ma allora ci sono anche fior di marche che consegnano a reti mesh RF le attività scavalcando problematiche (e ovviamente aggiungendone altre).

Le valutazioni del mercato sono sempre comunque errate, e sempre comunque in ritardo perché sempre in ritardo. Si salva il leader, che impone novità e viene sempre valutato e spesso copiato. E non sempre ci azzecca. Pero' se una dittarella ha l'idea sublime risolve il problema, incorporandola!

Non ricordo chi fu (forse ticino?) una quarantina di anni fa a proporre la filosofia della distribuzione domestica in bassissima tensione (una quarantina di volt, mi pare) con una specie di barra luce da far correre vicino al battiscopa. Certo non ci fu seguito. Ma chi sa....

Modificato: 8 novembre 2014 da fisica

[del_user_56966]

Eh eh caro Ale, ma come... Home plc fa della rapidità il suo simbolo e poi per arrivare sani e' meglio andar piano??

In che senso HomePLC fa del suo simbolo la rapidità...

non sapevo tu fossi esperto di questa tecnologia...

fa piacere vedere che fa breccia sempre più anche tra i professionisti della Sicurezza...

[smoothhands]

Posso dire che mi da fastidio vedere accodato a un thread di un utente le scaramucce

solite riguardo a un sistema di domotica piuttosto che un altro?

Oppure se abbia un senso la domotica?!

È stata da poco chiusa un'altra discussione perchè non portava da nessuna parte

vogliamo riaprirla proprio qui?

Modificato: 8 novembre 2014 da smoothhands

[del_user_56966]

Posso dire che mi da fastidio vedere accodato a un thread di un utente le scaramucce

Concordo.

[fisica]

@smoothhands Mi pare un confronto per lo meno inadeguato, ma se trovi che ci siano scurrilità, gesti di maleducazione, o poco rispetto della netiquette, non fai altro che premere la scritta "segnala" e verranno presi gli adeguati provvedimenti.

Ale, come diceva una pubblicità secondo me ineguagliabile, "...non serve saper cucinare per saper mangiare.." haha

[del_user_56966]

secondo me smoothhands ha perfettamente ragione, deviando da temi tecnici ben precisi si crea un OT non trascurabile,

una cosa è una battuta e altro e una deviazione vera e propria... capisco che la chiusura senza soluzioni di un thread

con domande generiche e risposte equivalenti... possa causare un senso di sconforto...

ma non si può usare questo per invadere thread tutt'altro che generici...

quindi torniamo alla domanda e alle risposte di questo argomento...

di sicuro costa il rame

certo che il rame costa, costa anche la manodopera per posarlo, costa il tempo per fare i cablaggi ecc..

dal canto suo come dicevamo anche qui ci sono più tipi di posa che derivano dai gusti personali di chi progetta la posa...

a) posa distribuita... io per esempio preferisco questa... pochissimo rame, idem cablaggi e idem lavoro... e offre veramente un ottima manutenzione...

posa concentrata al quadro... la sconsiglio, serve più vie cavi, più manodopera, più rame... e se non viene fatta una progettazione seria e una serigrafia

corretta dei cavi... la manutenzione è disastrosa...

c) posa mista, Bus distribuito e concentrazione su più quadri, buona pratica forse equivalente a quella totalmente distribuita...

chiaramente si sta parlando di sistemi con affidabilità del 100% che deve essere mantenuta in tutte le tipologie di posa...

[fisica]

e da cio' si evince che nulla era OT.

Perché la predisposizione passa anche attraverso la "non predisposizione", utilizzando le tecnologie correnti che, se anche vanno piano, vanno sano e lontano (ma non certo quelle RF). Spendi di più, poco di più in periferiche, e nulla in ulteriori tracce e tiro cavi.

Soluzioni a basso costo comportano anche soluzioni di questo tipo, dove la predisposizione avviene solamente nella scelta delle scatole adeguate.

[del_user_56966]

chiaramente si sta parlando di sistemi con affidabilità del 100% che deve essere mantenuta in tutte le tipologie di posa...

Fisica, era premesso che l'affidabilità doveva essere del 100% e quelle per loro natura un po come il Wireless nella sicurezza ...

dagli esperti di questo settore non sono mai state dichiarate affidabili al 100% da nessuno...

oltre a questo se fai un confronto tra pose lo devi fare su sistemi pari livello

parlare ancora di protocolli, velocità ecc.. oggi che si da per scontato certe perfomance e certe funzionalità

specialmente con sistemi tipo questo..

se porti paragoni in una discussione che tratta di sistemi dove una volta cablato il sistema fai ciò che vuoi,

hai il massimo dell'efficienza, disponi di n... standard disponibili e aperti ecc..

non puoi farlo con sistemi che anche lavorassero tramite fischi..

poi devono sempre dimostrare di non avere altre valanghe di problemi come spesso invece accade...

per andare piano intendo questo, non farsi male solo per mettere in pratica delle attività che ai fini pratici del risultato finale

non portano benefici ma solo risultati approssimati...

come per il Wireless quando devo lasciare il cavo per altre tecnologie ci deve essere una forte necessità...

altrimenti non ha senso...

[Livio Orsini]

era premesso che l'affidabilità doveva essere del 100%

L'affidabilità 100% non esiste nemmeno con una ridondanza quadrupla o maggiore. Persino nelle centrali nucleari e nei veicoli spaziali capitano i guasti.

Modificato: 8 novembre 2014 da Livio Orsini

[del_user_56966]

L'affidabilità 100% non esiste

Allora mettiamola cosi, deve avere un affidabilità almeno pari a quella del sistema che si prende per paragone...

posso capire se propongo di togliere un Bus cablato a favore di un circuito elettrico di tipo classico...

l'affidabilità in questo caso aumenta nettamente perché nel circuito classico interruttore/lampada

il problema può essere che manca tensione, che si guasta la lampada, che si guasta l'interruttore e poco più...

giusto?

salvo questi guasti che rimangono con qualsiasi sistema si utilizzi posso scendere leggermente di affidabilità

inserendo un circuito elettronico, per cui nella catena dei probabili guasti devo contare anche questo,

però a secondo di cosa inserisco la probabilità di guasto e anomalie aumenta in modo esponenziale...

per fare riferimento riferimento al Powerline... basta un corto sul cavo e tutto va fuori controllo,

e basta una forte extra tensione e tutto va nel cestino....

come appunto già successo ben due volte in poco tempo ai Powerline LAN che avevo..

infatti adesso con un bel cavo Lan non succede più..

[del_user_56966]

e da cio' si evince che nulla era OT.

Perché la predisposizione passa anche attraverso la "non predisposizione", utilizzando le tecnologie correnti che, se anche vanno piano, vanno sano e lontano (ma non certo quelle RF).

si evince dal fatto che stai appunto parlando di un altro sistema, mentre la domanda era riferita a una predisposizione ben precisa...

non era generica...

Spendi di più, poco di più in periferiche, e nulla in ulteriori tracce e tiro cavi.

spendi di più ma di preciso poi per fare cosa?

e salvo questo è comunque fuori tema...

non credo che la scelta di HomePLC fatta a monte si basi sul tipo di cablaggio....

poi smoothhands e Angelo possono sempre correggermi se sbaglio...

secondo me invece lo sbaglio sta proprio nel concentrarsi troppo sulla tecnologia di comunicazione e nei protocolli ecc..

trascurando e perdendo di vista quello che è il risultato finale che un utente si aspetta..

ovvero non come si ottiene ma semmai cosa si ottiene..

proprio quello che nell'altra discussione chiusa era il nocciolo delle questioni irrisolte...

Modificato: 8 novembre 2014 da Aleandro2008

[smoothhands]

@fisica

Per quanto riguarda la mia lamentela non intendevo OT oppure scurrilità ma semplicemente

che si cominciava a lanciare frecciatine sul sistema HomePLC e mi sarebbe dispiaciuto un crescendo

di post inutili per botta e risposta altrettanto inutili.

Io ho scelto HomePLC perchè ritengo la sua architettura una scelta intelligente e perchè

forniva a catalogo componenti che mi permettevano di costruire il "mio" sistema domotico

ad un costo accessibile e fornendomi fin da subito gli strumenti che mi avrebbero permesso

di diventare produttivo in tempi brevi.

Inoltre non mi interessa minimamente fare a gara a quale sistema sia più veloce ma

come per l'automazione in generale è molto più prezioso avere una risposta certa in

tempi ben definiti.

Il wireless non lo ritengo una scelta primaria... Non è la tecnologia più affidabile.

Sono d'accordo che più l'elettronica aumenta più aumenta la possibilità di guasti

ma, se una volta compresi e valutati i rischi si fa una scelta consapevole, non vedo

particolari problemi.